ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
25 сообщений из 56, страница 1 из 3
  1  все
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39867984
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
questioner
Гость
В книге (в 6 главе) расписывается, что иметь сервер без состояния это очень удобно, классно и всё такое. Пишут, что всегда старайтесь использовать сервер без состояния.

В какой-то момент пишут, что всё так хранить состояние надо. Например корзину юзера интернет магазина полюбому надо хранить.

и в конце написана фраза:

Хорошая новость заключается в том, что для реализации сеанса с состоянием, оказывается, можно применять сервер без состояния.

дальше по книге идёт описания способов хранения состояние сеанса : на клиенте, на сервер, в базе.

Вот что-то я не прочуял что именно значит сервер без состояния. И почему сохранение сеанса на стороне сервера не делает его stateful ?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868101
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Stateless удобно кешировать и поднимать новые ноды. Ничего не теряешь при этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868105
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
questionerХорошая новость заключается в том, что для реализации сеанса с состоянием, оказывается, можно применять сервер без состояния.там не написано каким образом?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868108
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
С корзиной - некрасиво получается. Она не укладывается в концепцию Stateless. Да и не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868109
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
questioner
Гость
PetroNotC SharpquestionerХорошая новость заключается в том, что для реализации сеанса с состоянием, оказывается, можно применять сервер без состояния.там не написано каким образом?

я искал, но не нашёл
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868115
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
questionerPetroNotC Sharpпропущено...
там не написано каким образом?

я искал, но не нашёля тоже не в курсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868118
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Вот например. По отношению к Rest-архитектуре.

https://restfulapi.net/statelessness/ Advantages of Statelessness

There are some very noticeable advantages for having REST APIs stateless.

Statelessness helps in scaling the APIs to millions of concurrent users by deploying it to multiple servers. Any server can handle any request because there is no session related dependency.

Being stateless makes REST APIs less complex – by removing all server-side state synchronization logic.

A stateless API is also easy to cache as well. A specific software can decide whether or not to cache the result of an HTTP request just by looking at that one request. There’s no nagging uncertainty that state from a previous request might affect the cacheability of this one. It improves the performance of applications.

The server never loses track of “where” each client is in the application because the client sends all necessary information with each request.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868202
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
questioner
Гость
Судя по всему автор имел ввиду, что если хранить сессию на клиенте, либо в базе данных либо ещё в каком внешнем хранилище, то сервер будет считаться stateless
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 22:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868205
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
questioner,
Где не храни, сервер назначает id session.
Значит хранит состояние.
Сессия есть сервера, есть клиента и есть у хибера своя.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2019, 23:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868298
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
PetroNotC SharpГде не храни, сервер назначает id session.
Значит хранит состояние.Заблуждение: идентификатор сеанса - всего лишь ключ, который позволяет извлечь необходимые данные из внешнего хранилища.
В результате, серверу требуется обрабатывать состояние сотен (тысяч) активных сеансов, а не все миллионы, которые "когда-то были".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2019, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868302
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Basil A. SidorovPetroNotC SharpГде не храни, сервер назначает id session.
Значит хранит состояние.Заблуждение: идентификатор сеанса - всего лишь ключ, который позволяет извлечь необходимые данные из внешнего хранилища.
В результате, серверу требуется обрабатывать состояние сотен (тысяч) активных сеансов, а не все миллионы, которые "когда-то были".а я что другое сказал?
Это число.
И у хибера число, ключ, маркер. И у контейнера.
Могу проще для тебя сказать. Он тебя запоминает)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2019, 08:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868309
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
PetroNotC Sharpа я что другое сказал?Да. Вы утверждали, что состояние хранит сервер.
Я утверждаю, что сервер или создаёт сеанс (для вновь прибывших) или получает идентификатор сеанса (от ранее посещавших) и работает с состоянием активных сеансов. По мере надобности это состояние сохраняется во внешнем хранилище.
С моей кочки зрения, вы мешаете в одну кучу сервер приложений и ту инфраструктуру, с которой этот сервер работает.
С моей кочки зрения, вы усугубляете непонимание, используя СМС-стиль общения за который, обычно, хочется просто убить. Поскольку это невозможно, то, обычно, приходится просто не общаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2019, 08:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868313
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Basil A. SidorovДа. Вы утверждали, что состояние хранит сервер.да. Так как состояние в ООП это даже просто поле с int.

Basil A. Sidorovили получает идентификатор сеансаid сеанса ослика не равен ид сеанса контейнера. В остальном верно.

Basil A. SidorovС моей кочки зрения, вы мешаете в одну кучу сервер приложений и ту инфраструктуру, с которой этот сервер работает.вы мешаете. Я разделил три сеанса. Хибера, контейнера и клиента.
А у вас непонятное слово. "получает".

Basil A. SidorovСМС-стиль общениякогда чел пишет что не понял, я расписываю. Тут у всех разное образование.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2019, 08:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868317
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
PetroNotC Sharpсостояние в ООП это даже просто поле с int."Никогда и ничего не доводи до абсурда, ибо человек, желающий трапезовать поздно вечером, рискует трапезовать рано поутру".
Прочие ужимки лично я обсуждать не намерен.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2019, 08:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868319
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Basil A. SidorovPetroNotC Sharpсостояние в ООП это даже просто поле с int."Никогда и ничего не доводи до абсурда, ибо человек, желающий трапезовать поздно вечером, рискует трапезовать рано поутру".
Прочие ужимки лично я обсуждать не намерен.ну задай вопрос про состояние на собесах.
Нет предмета для спора.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2019, 08:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868536
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
questioner
Гость
Basil A. SidorovPetroNotC SharpГде не храни, сервер назначает id session.
Значит хранит состояние.Заблуждение: идентификатор сеанса - всего лишь ключ, который позволяет извлечь необходимые данные из внешнего хранилища.
В результате, серверу требуется обрабатывать состояние сотен (тысяч) активных сеансов, а не все миллионы, которые "когда-то были".

Наверное тут соглашусь. То, что ключ назначает сервер, кстати, не значит, что он их должен хранить.он может и UuID использовать
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2019, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868559
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
questionerНаверное тут соглашусь. То, что ключ назначает сервер, кстати, не значит, что он их должен хранить.он может и UuID использоватьпереведи.
Там нет никакой магии.
Ключ назначаемый сервером это просто число и метка времени.
1. Либо он их хранит где угодно для использования
2. Либо не хранит.
Другого не дано. Нельзя быть немножко беременным сервером.
Про UuID не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2019, 08:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868580
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
questionerBasil A. Sidorovпропущено...
Заблуждение: идентификатор сеанса - всего лишь ключ, который позволяет извлечь необходимые данные из внешнего хранилища.
В результате, серверу требуется обрабатывать состояние сотен (тысяч) активных сеансов, а не все миллионы, которые "когда-то были".

Наверное тут соглашусь. То, что ключ назначает сервер, кстати, не значит, что он их должен хранить.он может и UuID использовать
Хранить-то его зачем?
Его главное сгенерировать так, чтобы никто подобрать не смог и получить доступ к чей-то сессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2019, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868581
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
Дмитрий МухЕго главное сгенерировать так, чтобы никто подобрать не смог и получить доступ к чей-то сессии.
Ну или сгенерировать тупо, но зашифровать надёжно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2019, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868591
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
questionerСудя по всему автор имел ввиду, что если хранить сессию на клиенте, либо в базе данных либо ещё в каком внешнем хранилище, то сервер будет считаться statelessИменно..

Великое множество сервисов в сети построены на горизонтальном масштабировании.
То есть запросы пользователей обслуживает не один, а три, пять, семь и более веб-серверов ( балансировка нагрузки ).
И в такой архитектуре встаёт вопрос как работать с информацией, которая должна быть сохранена в сессии пользователя и доступна всем его запросам.
Если она хранится локально на одной машине фермы, то все запросы должны идти туда же.
Этот подход называется липкие сессии (sticky session) - когда load balancer (к примеру HAProxy ) закрепляет пользователя за сервером, который обслужил его первый запрос.

Если же у нас stateless, то нам не надо делать дополнительных телодвижений, настраивать балансировщик нагрузки, а там есть свои нюансы.
И тем самым всё проще и надёжнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2019, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868730
questioner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
questioner
Гость
PetroNotC SharpquestionerНаверное тут соглашусь. То, что ключ назначает сервер, кстати, не значит, что он их должен хранить.он может и UuID использоватьпереведи.
Там нет никакой магии.
Ключ назначаемый сервером это просто число и метка времени.
1. Либо он их хранит где угодно для использования
2. Либо не хранит.
Другого не дано. Нельзя быть немножко беременным сервером.
Про UuID не понял.

Суть моей мысли в том, что если сервер даже генерирует некий идентификатор, то это совсем не значит, что ему его хранить надо. К тому же есть сомнения в том, что именно сервер всегда должен генерировать идентификатор сессии
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2019, 21:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868807
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
questionerСуть моей мысли в том, что если сервер даже генерирует некий идентификатор, то это совсем не значит, что ему его хранить надо.да. Пусть хранит в бд. Тебе легче?
Использует айди сессии все равно из бд опять сервер)))

questionerтому же есть сомнения в том, что именно сервер всегда должен генерировать идентификатор сессиида. Контейнер все делает)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2019, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868853
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
questionerВот что-то я не прочуял что именно значит сервер без состояния. И почему сохранение сеанса на стороне сервера не делает его stateful ?

Stateless это просто.

Stateless это севрис, на который если мы подаем одни и те же данные на вход, то получаем одни и те же ответы на выходе.
В не зависимости от окружения, фаз луны и прочего.

Грубо говоря.
Если на вход сервиса add(x,y) подаем x=2, y=2, то на выходе всегда будет 4.

Со statefull такого сказать нельзя. Там может быть все что угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2019, 05:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868870
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
mad_nazgul,
Ну ты даешь).
Немного не так.
Это в первый раз в сервис подаешь х=2.
Во втрой раз у=2 И ОН ТЕБЯ ПОМНИТ)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2019, 08:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
    #39868876
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Дмитрий МухНу или сгенерировать тупо, но зашифровать надёжно :) Это так не работает.
Идентификаторы сессия обязаны быть очень маленьким подмножеством, случайно выбранным из очень большого. Подможнество, возможно, следует "проредить" так, чтобы не было идентификаторов с последовательными значениями.
Если "тупо шифровать" последовательные значения, то потенциальный взломщик будет "тупо шифровать последовательные значения" и надёжно получать идентификаторы чьих-то сеансов.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2019, 08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 56, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Фаулер. Как реализовать Сеанс(Session) c состоянием при помощи сервера без состояния?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&fpage=22&tid=2121093]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 65ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 63ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 11ms
total:  191ms
созд. / загр.: 191ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]