ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java GUI
25 сообщений из 133, страница 1 из 6
  1  все
Java GUI
    #38066441
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
1) Считаете ли вы, что разработка сложных gui на java - достаточно трудоемкая операция(по времени, возможно по прикладным усилиям)?
2) Если считаете, то как выходите из положения?
3) Когда либо использовали связку из каких нить WinForms(gui)+Java(Back End) ?
4) Если использовали, зачем? Подводные камни? Брат выжил?

Опишу примерно проблему:
У меня сложилось устойчивое отвращение к swing библиотеке, возможно именно потому мне кажется разработка чуть более, чем сложно интерфейса немного трудоемкой операцией. Есть цель - перевод старого проекта с access на java. Есть идея - написание back end`а(сервис шина), написание по одному сервиса для шины, но интерфейс пока-что оставить в access(условно, это возможно при сохранении требуемого быстродействия). Зачем? Чтобы можно было уже "сейчас" предоставить бизнесу по одному работающему сервису, а не ждать перевода всей "программы" несколько лет.

Кто что думает?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066460
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
Озверин1) Считаете ли вы, что разработка сложных gui на java - достаточно трудоемкая операция(по времени, возможно по прикладным усилиям)?

Да. Считаю.

Озверин2) Если считаете, то как выходите из положения?

Из какого положения? Swing - наше всё. Мучаемся, грызем кактус.

Озверин3) Когда либо использовали связку из каких нить WinForms(gui)+Java(Back End) ?

Нет, не использовали.

ОзверинУ меня сложилось устойчивое отвращение к swing библиотеке

Нормальная либа. Просто нужно разобратся во всех нюансах.

Озверин, возможно именно потому мне кажется разработка чуть более, чем сложно интерфейса немного трудоемкой операцией.

Сейчас как раз педалируем сложный интерфейс. Грабли все типичные. В следующий раз просто сделаем сразу правильно.

ОзверинЕсть цель - перевод старого проекта с access на java.

JavaFX

ОзверинЕсть идея - написание back end`а(сервис шина), написание по одному сервиса для шины, но интерфейс пока-что оставить в access(условно, это возможно при сохранении требуемого быстродействия). Зачем? Чтобы можно было уже "сейчас" предоставить бизнесу по одному работающему сервису, а не ждать перевода всей "программы" несколько лет.
Ну, нормальный подход в бизнесе делать что-то поэтапно если возможно. Первый этап позволит вскрыть большую часть потенциальных граблей и обойти их в будущем.

ОзверинКто что думает?
Не очень понял про Access. Оставить его в качестве UI?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066481
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Blazkowicz,

Да, оставить часть логики (самой примитивной) и пользовательский интерфейс в Access`е - пока что. (до тех пор, пока не выбран gui подходящий).

Причин несколько:
* недостаточно ресурсов(людей) для работы над интерфейсом
* недостаточно квалификационных(людей) для этой же операции
* сверх нормы людей, знающих access
* разработка на access gui - просто сногшибательно быстрая
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066504
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Озверинразработка на access gui - просто сногшибательно быстрая
именно)))
Поэтому, Цель - перевести проет на Java звучит странно. Как распил бабла.
Не может быть ЭТО целью .
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066524
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Petro123Озверинразработка на access gui - просто сногшибательно быстрая
именно)))
Поэтому, Цель - перевести проет на Java звучит странно. Как распил бабла.
Не может быть ЭТО целью .

1я необходимость - новая база(у базы access порядком недостатков и ограничений)
2я необходимость - веб клиент
3я необходимость - появились высоконагруженные сервисы, которые требуют многопоточного подхода(а как вы сами знаете, access тут а точнее vba - будет курить)

То есть планируется перевод back end`а + бд.
Насчет gui я свои опасения и проблемы написал
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066531
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Озверин2я необходимость - веб клиент
я не понял
Какое отношение свинг к вебу?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066533
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Java НЕ в вебе, а в десктопе - всегда проиграет Access \ Delphi .
Java выиграет:
- кроссплатформенность
- веб _тонкий клиент_
- у вас _есть_ команда Java
По всем 3-м пунткам - вы в проигрыше.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066538
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Petro123Озверин2я необходимость - веб клиент
я не понял
Какое отношение свинг к вебу?

Это имеет отношение к переходу на java
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066543
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Petro123Java НЕ в вебе, а в десктопе - всегда проиграет Access \ Delphi .
Java выиграет:
- кроссплатформенность
- веб _тонкий клиент_
- у вас _есть_ команда Java
По всем 3-м пунткам - вы в проигрыше.

Java выигрыывает при интеграции сервисов
Java выигрывает при высоконагруженных сервисах
Java выигрывает по качеству сообщества и решений

Дельфи даже не рассматриваю, холивар разводить не имеет смысла ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066546
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ОзверинPetro123пропущено...

я не понял
Какое отношение свинг к вебу?

Это имеет отношение к переходу на java
какое? Сначала проект десктоп, а потом с нуля переписать под веб?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066547
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
ОзверинJava выигрыывает при интеграции сервисов

К GUI не относится.

ОзверинJava выигрывает при высоконагруженных сервисах

К GUI не относится.

ОзверинJava выигрывает по качеству сообщества и решений

К GUI относится частично. Опытных GUI разработчиков на Java минимум. Решения есть интересные, это правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066551
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garrick
Участник
Озверин1я необходимость - новая база(у базы access порядком недостатков и ограничений)
2я необходимость - веб клиент
3я необходимость - появились высоконагруженные сервисы, которые требуют многопоточного подхода(а как вы сами знаете, access тут а точнее vba - будет курить)

То есть планируется перевод back end`а + бд.
Насчет gui я свои опасения и проблемы написал
1. Если я ничего не забыл, MS SQL подключается к Access, т.е. наоборот "на ура", Вроде там даже какой-то штатный конвертор был.
2. SWING тут никак не поможет, надо JSP/JSF и т.п.
3. Выносите во внешние модули на С/С++/VB6/VB.NET/C#/Java (на чём умеете), запускайте через пакетные файлы пачками в разных потоках.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066553
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ОзверинДельфи даже не рассматриваю, холивар разводить не имеет смысла ;)
выше 3 пункта - это как раз холивар.
А бизнесу надо сроки и ГУИ ))).
В общем - без команды профи, RICH ГУИ - не построить. Ты сам согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066556
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Petro123Озверинпропущено...


Это имеет отношение к переходу на java
какое? Сначала проект десктоп, а потом с нуля переписать под веб?

Сервис шина работает и с толстым клиентом и тонким(веб). Причем тут с нуля?
Интерфейс никто не переделывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066557
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Garrick,
+2
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066560
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
GarrickОзверин1я необходимость - новая база(у базы access порядком недостатков и ограничений)
2я необходимость - веб клиент
3я необходимость - появились высоконагруженные сервисы, которые требуют многопоточного подхода(а как вы сами знаете, access тут а точнее vba - будет курить)

То есть планируется перевод back end`а + бд.
Насчет gui я свои опасения и проблемы написал
1. Если я ничего не забыл, MS SQL подключается к Access, т.е. наоборот "на ура", Вроде там даже какой-то штатный конвертор был.
2. SWING тут никак не поможет, надо JSP/JSF и т.п.
3. Выносите во внешние модули на С/С++/VB6/VB.NET/C#/Java (на чём умеете), запускайте через пакетные файлы пачками в разных потоках.

Чтобы не было разночтений, после перехода на java потребуется новый ТОЛСТЫЙ клиент. Меня не волнует выбор web фреймворка(достаточно под java). Меня волнует только gui толстого клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066563
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ОзверинСервис шина работает и с толстым клиентом и тонким(веб). Причем тут с нуля?
Интерфейс никто не переделывает.
что есть сервис-шина?
У вас счас ВСЁ на Access (БД + БЛ + ГУИ).
Для тонкого проект будет меньше, если писать СРАЗУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066566
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Озверинпосле перехода на java потребуется новый ТОЛСТЫЙ клиент
тогда убери ВЕБ из требований (2 пост)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066568
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Petro123Озверинпосле перехода на java потребуется новый ТОЛСТЫЙ клиент
тогда убери ВЕБ из требований (2 пост)

Вы спросили, зачем java;) Я ответил.
Скорее так, тогда не спрашивайте, зачем?!;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066570
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garrick
Участник
ОзверинЧтобы не было разночтений, после перехода на java потребуется новый ТОЛСТЫЙ клиент . Меня не волнует выбор web фреймворка(достаточно под java). Меня волнует только gui толстого клиента.
Обоснуйте. У вас на компьютерах броузеров нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066573
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Petro123ОзверинСервис шина работает и с толстым клиентом и тонким(веб). Причем тут с нуля?
Интерфейс никто не переделывает.
что есть сервис-шина?
У вас счас ВСЁ на Access (БД + БЛ + ГУИ).
Для тонкого проект будет меньше, если писать СРАЗУ.

Клиент будет и толстый и тонкий.
Сервис шина - условно "слой" между бд и клиентом. Предлагаю почитать про сервисную шину предприятия(подход к построению корп. систем)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066577
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
GarrickОзверинЧтобы не было разночтений, после перехода на java потребуется новый ТОЛСТЫЙ клиент . Меня не волнует выбор web фреймворка(достаточно под java). Меня волнует только gui толстого клиента.
Обоснуйте. У вас на компьютерах броузеров нет?

Я не понял вопроса? Я еще раз говорю, выбор веб фреймоврка не стоит - zkoss уже выбран. Оставьте тонкий клиент в покое. Вопрос в толстом.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066586
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ОзверинКлиент будет и толстый и тонкий.
Сервис шина - условно "слой" между бд и клиентом. Предлагаю почитать про сервисную шину предприятия(подход к построению корп. систем)
извини, но предлагаю спуститься на землю.
Сейчас уже шины и оркестровки бизнес-процессов - не модно.
А то, странно. Со спецов на Accesse в шины предприятия на Java.
Сроки будут нереальные.
IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066587
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Blazkowicz,

А если бы на вас давил бизнес, допустим, что надо делать быстрее - кровь из носу.
При условии, что ресурсов не хватает (как качественных, так и количественных), могли бы писать gui на "другом" языке?
Вопрос скорее не конкретного выбора(если конечно куда то упадет, я только за), сколько за рассуждения о плюсах , минусах
(Для примера, взять jpython который вроде как компилицо стандартным jvm и на нем за 2 секунды чтонибудь набросать)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java GUI
    #38066592
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ОзверинОставьте тонкий клиент в покое. Вопрос в толстом .
зачем он, если есть zKoss?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2012, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 133, страница 1 из 6
  1  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java GUI
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&fpage=148&tid=2126122]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 293ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 76ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 208ms
total:  617ms
созд. / загр.: 617ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]