
Новые сообщения [новые:0]
Дайджест
Горячие темы
Избранное [новые:0]
Форумы
Пользователи
Статистика
Статистика нагрузки
Мод. лог
Поиск
|
|
09.01.2019, 17:03
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Здравствуйте! Не знал куда это написать, но так как в итоге планирую на Delphi код ваять, написал сюда. Задача выглядит так: есть некие записи, которые делают некие пользователи. Возникла необходимость руководства их подписывать электронными подписями (которые ЭЦП на носителях). Я с этой технологией вообще не знаком. Знаю что документы можно пописывать такими, походу к ним цепляется хэш и тому подобное. Но касаемо записей БД... хм... такое вообще бывает? (имею ввиду сами записи, а не объект подписанный и сохраненный в BLOB). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:10
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Подписывается "последовательность байт". Что это: документ, запись, в общем-то пофиг. И то и то - байты. AFAIK ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:16
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, можно чуть подробнее? В БД есть записи, поля. Ну например ФИО, и какое-то поле, которое требует особой ответственности, что это в базу вбил именно этот человек. Где здесь последовательность байт? Что в итоге будет в поле? или это дополнительное поле? Или... не въезжаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:19
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Если мы говорим о подписи именно записи БД, в каком виде и где будет храниться сама ЭЦП? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:23
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesLeonid Kudryavtsev, можно чуть подробнее? В БД есть записи, поля. Ну например ФИО, и какое-то поле, которое требует особой ответственности, что это в базу вбил именно этот человек. Где здесь последовательность байт? Что в итоге будет в поле? или это дополнительное поле? Или... не въезжаю. Добавляете к таблице table1 дополнительную таблицу table1_EDS, для которой будет столбец с хэшем, столбец-ссылка на уникальную строку первой таблицы и столбец-ссылка на таблицу пользователей, которые имеют право заверять строки таблицы table1/table2/... своими ЭЦП. Лучше все ЭЦП в отдельную таблицу - и тогда в table1_EDS будет еще и ссылка на ЭЦП из отдельной таблицы. Если же в БД записи невозможно отделить одну от другой - тогда в таблице создаете новые столбцы, куда же деваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:24
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesЕсли мы говорим о подписи именно записи БД, в каком виде и где будет храниться сама ЭЦП? Отдельное поле в самой этой записи. Прочитай теорию насчёт "что такое ЭЦП и как она вычисляется". Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:27
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsites...В БД есть записи, поля. Ну например ФИО, и какое-то поле, которое требует особой ответственности, что это в базу вбил именно этот человек. Где здесь последовательность байт?... е***ь ты конь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:27
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesLeonid Kudryavtsev, можно чуть подробнее? В БД есть записи, поля. Ну например ФИО, и какое-то поле, которое требует особой ответственности, что это в базу вбил именно этот человек. Где здесь последовательность байт? Что в итоге будет в поле? или это дополнительное поле? Или... не въезжаю. Взяли ЭЦП - она однозначно идентифицирует своего владельца и срок действия. В январе у Иванова была эцп1, в феврале он подписывал уже с помощью эцп2. Далее берете все столбцы старые, от них делаете копии, содержимое столбца column1 подписываете эцп1 и записываете в column1_eds, содержимое столбца column2 - в столбец column3 и так далее. Плюс дополнительный столбец-ссылка на таблицу, где Иванов и Петров, плюс дополнительный столбец-ссылка на таблицу, где эцп1, эцп2. Плюс дополнительный столбец datetime, куда заносится первая итерация подписи, плюс дополнительный столбец datetime, куда заносится любая итерация подписи, если эти два столбца совпадают - строку подписывали один раз и не подписывали повторно после изменения "боевых" столбцов. Плюс столбец с признаком изменения в "боевых" (column1, column2) столбцах ПОСЛЕ наложения ЭЦП (записи в column1_eds и так далее) и триггер - при попытке записи в "боевые" ставить признак, что column1_eds уже содержит устаревший хэш. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:28
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Andy_OLAP, спасибо, вижу вы в теме. Шеф увидел у бухгалтера ключ СБИС на флешке который, и началась вся эта песня. Я им туда звонил, вообще никто, включая службу техподдержки ничего не может сказать о внедрении в свой софт кода для работы с ЭЦП. Очень странно. Ожидал что они некую SDK раздают направо и налево. Может вы толкнете где есть доки, или примеры кода, или еще что на эту тему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:30
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Andy_OLAP... ЭЦП - она однозначно идентифицирует ... и срок действия... А погоду в регионе на момент подписания она не идентифицирует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:31
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsites, Когда Вам советуют в строке таблицы только один столбец, куда записывать эцп1/эцп2 и так далее при "подписи" - нужно помнить, что Иванов имеет право заносить даннные в column1 и column2 и подписывать в column1_eds и column2_eds, а его вышестоящий начальник Петров может заносить данные в секретный столбец column3, подписать своей эцп столбец column3_eds и переподписать column1_eds/column2_eds. То есть столбцы одной и той же таблицы могут иметь разных владельцев и схемы подписи с помощью ЭЦП соответственно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:32
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Фэйтл ЭраAndy_OLAP... ЭЦП - она однозначно идентифицирует ... и срок действия... А погоду в регионе на момент подписания она не идентифицирует? Я и так пытаюсь упростить максимально человеку. ЭЦП у Иванова может быть несколько. Конкретная ЭЦП может быть просрочена и ей ничего нельзя больше подписывать. Точнее, в таблице с перечнем ЭЦП должна быть дата начала использования и дата завершения использования этой ЭЦП для подписи в "боевых" таблицах, так будет кошернее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:35
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesМожет вы толкнете где есть доки, или примеры кода, или еще что на эту тему? Начни с https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_подпись Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:35
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Andy_OLAPФэйтл Эрапропущено... А погоду в регионе на момент подписания она не идентифицирует? Я и так пытаюсь упростить максимально человеку. ЭЦП у Иванова может быть несколько. Конкретная ЭЦП может быть просрочена и ей ничего нельзя больше подписывать. Точнее, в таблице с перечнем ЭЦП должна быть дата начала использования и дата завершения использования этой ЭЦП для подписи в "боевых" таблицах, так будет кошернее. Откуда эта отсебятина? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:36
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Andy_OLAP, Спасибо, с логикой работы ЭЦП + БД стало ясно. Как подступиться к флешке с ЭЦП? Существуют ли какие SDK? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:39
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesAndy_OLAP, ... Может вы толкнете где есть доки, или примеры кода, или еще что на эту тему? С ВИКИ начни. ЭЦП - это сложная математика, типа матана. Самостоятельно разрабатывать алгоритмы категорически не рекомендуется. На халяву (т.е., дергая API конкретно используемых программных пакетов) пользоваться можно. И есть смысл ознакомиться об ограничениях, предусмотренными законодательством твоей страны. В области использования криптографии и ЭЦП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:40
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Фэйтл Эра, Ладно. Есть сертификат. Длинное число 123. И есть столбец, в который записали 10. Если применить необратимое шифрование - появится число 12. Это и есть ЭЦП для столбца. Если в столбец записать 20 и применить сертификат - он выдаст 13. Что не совпадет с 12. То есть кто-то подписал столбец, что он содержит 10, а потом кто-то поменял данные. Пользователь через интерфейс не может видеть вообще это "10" или "20". Он не может видеть ссылку на сертификат. Он может лишь потребовать у программы взять внутри БД ссылку на сертификат, взять число из столбца, получить 12 или 13 и сравнить с "теневым" столбцом. И ответить - столбец с числом 10 или 20 "подписан" или нет. Вот так понятнее стало? А вопрос в том, что пользователь спрашивает, как организовать ЭЦП для данных в строках, ему начинают придумывать, как накладывать ЭЦП на все "боевые" столбцы, а схема может быть гибче - каждый столбец по отдельности может быть или подписан, или не подписан, или "переподписан" пользователем более высокого ранга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:42
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Dimitry Sibiryakov, Спасибо Фэйтл Эра, не усложняйте, и так не просто. Я только начинаю думать в этом направлении. Еще много перелопатить придется. Так что пока ищу зацепки. Никто не помешает мне подписывать свои записи, если у меня получится))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:45
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Andy_OLAP, ну я это примерно так и представляю. ХЭШ, по алгоритму который зашит в флешке. Проверка не изменился ли оригинал - получение нового ХЭШа из этих же данных и сравнение с имеющимся. Как к флешке подобраться, пока не ясно. Так понимаю что понадобится установка некого провайдера? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:48
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesСпасибо, с логикой работы ЭЦП + БД стало ясно. Как подступиться к флешке с ЭЦП? Существуют ли какие SDK? Есть. Зависит от того, что у тебя за флешка. Например, мы с нашим программным комплексом раздаем пользователям "флешки", которые умеют подписывать блоки данных. Т.е., наш софт умеет формировать ЭЦП, работая с нашими же "флешками". SDK, который мы используем, мы берем : https://www.guardant.ru/support/download/sdk/%5D%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C]https://www.guardant.ru/support/download/sdk/]здесь . Но мы не пописываем никаких данных БД, а делаем нечто иное, к теме не относящееся. ... Сомнительно, что флешка вашего гавбуха пригодится для использования со сторонним софтом. А может быть, и можно. Нужна конкретика. Зачем все это затевается, чего вы хотите достичь и что имеете для достижения этого самого чего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:51
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Фэйтл Эра, если конкретнее, то есть флешка именно СБИС. Нужно научиться работать именно с ней. Как только получится - купим больше флешек на каждого юзера. Нужны именно эти флешки, т.к. отчитываться нужно не только перед собой, но и перед гос.организациями. Для этого нужны эти ЭЦП. Самостоятельно выдумывать алгоритмы и шифровать не имеет смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:52
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
Andy_OLAPФэйтл Эра, Ладно... Вот это - отсебятина: Andy_OLAP...ЭЦП может быть просрочена и ей ничего нельзя больше подписывать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:53
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsites, да, кстати, вопрос возник. Шифруем мы записи, подписываем. А если вдруг когда-то придется отчитываться - кто это сделал, какими средствами такое может быть проверено? Они данные будут копировать в свою софтину и генерировать ХЭШ для проверки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:55
|
|||
|---|---|---|---|
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesФэйтл Эра, если конкретнее, то есть флешка именно СБИС. Нужно научиться работать именно с ней. Как только получится - купим больше флешек на каждого юзера. Нужны именно эти флешки, т.к. отчитываться нужно не только перед собой, но и перед гос.организациями. Для этого нужны эти ЭЦП. Самостоятельно выдумывать алгоритмы и шифровать не имеет смысла. Почитать тебе вслух? 120$/час. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
09.01.2019, 17:56
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
ЭЦП записи базы данных? |
|||
|
#18+
offsitesoffsites, да, кстати, вопрос возник. Шифруем мы записи, подписываем. А если вдруг когда-то придется отчитываться - кто это сделал, какими средствами такое может быть проверено? Они данные будут копировать в свою софтину и генерировать ХЭШ для проверки? во! начинает возникать тз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|

start [/forum/topic.php?fid=58&tablet=1&tid=2039934]: |
0ms |
get settings: |
4ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 208ms |
| total: | 444ms |

| 0 / 0 |
