ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
25 сообщений из 117, страница 4 из 5
  4  все
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455446
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
ajijohn,

Мода и понты. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 14:52:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455660
Фотография JayDi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JayDi
Участник
ajijohn,

Идет работа сразу с бизнес-объектами, а не с таблицами/базой. По сути -- более высокий уровень абстракции (по аналогии -- пишем на объектном языке типа делфи вместо ассемблера).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 20:27:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455662
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
ajijohnПодскажите, пожалуйста, для чего люди используют ORM, EntityDac в частности? Я вот пытаюсь его потестить и прихожу к выводу, что он нужен только для того, чтобы не писать запросы в delphi.
Сколько себя помню, то все запросы у меня оформлены в виде хранимых процедур и выполняются на сервере. Я может не с той стороны смотрю на использование ORM. Какие вообще преимущества от его использования?

Заранее спасибо, за ответы.
Можно не учить SQL, но работать с БД. Большинство так и делают. У нас ВСЯ команда .NET разработчиков знают SQL на уровне только простого SELECT FROM. Все что дальше покрыто мраком для них.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 20:38:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455696
ajijohn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ajijohn
Гость
На сколько я успел понять, EntityDac генерит запросы и выполняет их а-ля query, которые существенно проигрывают по производительности хранимым процедурам. Естественно, речь идет не выборке из одной таблицы с 1к записей.
Пытался найти хоть какую-то информацию об использовании хранимых процедур в EntityDac, но есть очень древняя инфа о том, они не поддерживаются.
Да и отладкой там как-то не все гладко получается:) Я сейчас говорю про конкретный случай - использование EntityDac.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 22:09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455697
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
Много лет уже не пишу на Delphi, вполне могу не знать многого.

Но я в принципе не понимаю, как в языке без Garbage Collector можно использовать ORM.

Ну правда. Полноценный ORM - это не просто маппер датасета в коллекцию объектов. Это ещё и ленивая подгрузка, подтягивание зависимостей (и циклических в том числе), кэширование с тучей стратегий...

В своё время пытался понарисовать абстракций поверх датасетов, но постоянный AV охладил пыл. Скажете, что 'ниасилил'? Возможно. Но не могу понять, как же без Garbage Collector...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 22:09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455706
AJi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AJi
Гость
Меня еще смущает то, как там строится план выполнения запросов.
Я в свое время написал компонент, в котором в качестве свойств используются ссылки на хранимые процедуры, которые и вызываются определенных условиях и меня это вполне устраивает.
Вот думаю стоит ли это поменять на EntityDac, но пока больших плюсов что-то не вижу, тем более что работать с таблицами напрямую меня еще в детстве отучили.
Да и при таком раскладе получается, что вся логика будет в софте, что не есть гуд.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 22:28:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455716
Фотография JayDi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JayDi
Участник
ajijohnНа сколько я успел понять, EntityDac генерит запросы и выполняет их а-ля query, которые существенно проигрывают по производительности хранимым процедурам. Естественно, речь идет не выборке из одной таблицы с 1к записей.
Пытался найти хоть какую-то информацию об использовании хранимых процедур в EntityDac, но есть очень древняя инфа о том, они не поддерживаются.
Да и отладкой там как-то не все гладко получается:) Я сейчас говорю про конкретный случай - использование EntityDac.
Всё прекрасно работает. И прямые запросы, и даже процедуры:
https://www.devart.com/entitydac/docs/?sql_executing.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 23:01:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455742
AJi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AJi
Гость
JaDiВсё прекрасно работает. И прямые запросы, и даже процедуры:
https://www.devart.com/entitydac/docs/?sql_executing.htm
Работать то работает, но как с помощь хранимой процедуры вернуть табличное значение?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 00:24:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455833
Фотография JayDi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JayDi
Участник
AJi,

Прямо так и возвращается, через курсор:
http://forums.devart.com/viewtopic.php?p=113822#p113822
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 09:24:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455896
энди
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
энди
Участник
Если бы я делал проект типа веб-сервиса то возможно и использовал бы ORM. А в случае обычного VCL приложения смысла не вижу, зачем усолжнять то что отлажено и отполировано годами человекочасов.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 10:35:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455914
Фотография Mikhail Tchervonenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikhail Tchervonenko
Участник
Судя по тому что Вы пишете с знаниями в этой области у Вас не очень. Уверяю Вас, первый блин в этой области у Вас будет комом, на чём бы Вы не начали писать. Потратите только деньги и время. Потому берити готовую ERP и допиливайте под свои нужды. Там практически всё есть что нужно для Вашей задачи и уже более менее оптимально написано. Если не хотите тратиться на что то вроде AP+ (мне нравится, русского наверное нет) то посмотрите в сторону open source Metasfresh ERP (тоже неплоха но надо разбираться, русский не проверял но даже если нет можно перевести за пару дней). Связываться с тяжеловесами типа SAP не рекомендую, скорее всего не потянете по деньгам, а если и денег достаточно то не факт что спецов найдёте которые могут что то стоящее сделать, что работает быстро и удобно в использовании.
Короче не начинайте изобретать велосипед, на уровне Ваших задач давно уже всё есть и отлажено. Просто учитесь искать и не жмитесь на расходы по изучению.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 10:50:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455921
AJi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AJi
Гость
JaDiAJi,

Прямо так и возвращается, через курсор:
http://forums.devart.com/viewtopic.php?p=113822#p113822
Тут не используются хранимые процедуры
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 10:56:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455944
Фотография Mikhail Tchervonenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikhail Tchervonenko
Участник
в догонку 4 Open Source ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455949
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
Диез,

авторВ своё время пытался понарисовать абстракций поверх датасетов, но постоянный AV охладил пыл

Нужно ли их постоянно создавать и разрушать? Я у себя в одном из проектов использую пулл датасетов. Удобно, нужен - взял - поюзал. Не нужно - вернул в пул. Всё чисто, аккуратно и просто, пул - ну может 20 строк кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455952
Фотография Mikhail Tchervonenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikhail Tchervonenko
Участник
Сейчас ответили из Metasfresh, русский язык уже есть
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455953
Фотография JayDi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JayDi
Участник
AJi,

Используется. Хранимые процедуры вызываются стандартным методом в обычном sql-query вида: begin procname(); end; -- например, для оракла.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:18:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455955
Фотография Mikhail Tchervonenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikhail Tchervonenko
Участник
Mikhail TchervonenkoСейчас ответили из Metasfresh, русский язык уже есть
сорри, я их неправильно понял, среда мультиязычная , русский могут быстро добавить если будет интерес
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:20:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455961
Троицкий А
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Троицкий А
Гость
Как и любой инструмент, надо уметь использовать и понимать где его целесообразно применить.
Честно говоря надоедает рутина. Вот надо себе прикручивать в программу БД (для хранения настроек, результатов расчетов и т.д.).
Надо создавать таблицы, кидать dataset-ы писать "...Field.AsFloat := ...", Edit, Post.Кучу элементарных запросов "select * from..."
Потом, проект развивается, структура данных изменяется (как правило надо добавлять новые поля). Опять лезь в DataSet и т.д.
Уже раздражает. Хочется жизнь упростить. А если нужен будет сложный (эффективный) запрос, уж как нибудь осилю :)
Так что для себя решил в новом проекте начать использовать
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39455964
Фотография Mikhail Tchervonenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikhail Tchervonenko
Участник
написали что сейчас обновляют прайс лист (это не значит что платить обязательно, система бесплатна если сам во всём разбираешься, за поддержку 24€ в месяз за пользователя). Каждый месяц можно отказаться)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 11:25:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39456007
AJi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AJi
Гость
JaDiAJi,

Используется. Хранимые процедуры вызываются стандартным методом в обычном sql-query вида: begin procname(); end; -- например, для оракла.
Просто я видимо привык, использовать хранимые процедуры c помощью специализированных компонентов, у которых в свойствах просто нужно прописать имя процедуры
Но вот никак не отпускает меня мысль, что обновление и добавление данных в таблицу напрямую - это не есть хорошо.
Ну и плюс при использовании процедур EntityDac ну никак не поймет где и что обновлять нужно, а значит кардинально ничего и не поменяется, просто добавится лишняя прослойка.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 12:14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39456032
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
Чем плохо работать напрямую с таблицей, при условии что все запросы заранее отлажены на тестовом полигоне?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 12:34:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39456047
AJi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AJi
Гость
Как минимум - это небезопасно. Пользователю нужно будет давать права на добавление, изменение, удаление данных из таблицы.

Если, например, нужно обновить несколько таблиц в результате действий пользователя, то в случае с хранимыми процедурами вся логика будет на сервере, а при использовании ORM нужно будет всю логику реализовывать в софте.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 12:45:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39456066
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
AJi,

У нас пользователь напрямую бд не видит. Работает через веб сервисы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 13:06:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39456070
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
А в сервисах уже выполняяються запросы к таблицам. Причем сам текст запросов лежит в БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 13:07:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39456071
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
rgreatЧем плохо работать напрямую с таблицей, при условии что все запросы заранее отлажены на тестовом полигоне?Это реальный вопрос или стёб ?
Просто "в лоб" записывать значение в таблицу крайне нежелательно, т.к. это может серьезно нарушить бизнес логику (не говоря уже о халатности или злом умысле).
Примеры, надеюсь не нужны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2017, 13:08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 117, страница 4 из 5
  4  все
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=58&msg=39455660&tid=2042281]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 51ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 73ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 224ms
total:  392ms
созд. / загр.: 392ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]