Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выходит C++ Builder 2007 / 25 сообщений из 41, страница 1 из 2
21.05.2007, 08:46
    #34538682
Lepsik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
http://www.codegear.com/article/36464/
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 10:00
    #34538825
Aklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
судя по тексту, VS 2005 так и останеться лучшей.

аффтопитезь: объект либо именован, либо не существует
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 10:31
    #34538908
Lepsik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
VS2005 по набору и возможностям компонент с трудом до BCB3 дотягивет. Уже молчу про отсутствие банальных акшенлистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 10:47
    #34538938
Aklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
LepsikVS2005 по набору и возможностям компонент с трудом до BCB3 дотягивет. Уже молчу про отсутствие банальных акшенлистов.

вот вот. все программирование на BC сводитсья в вопросу "подскажите компоненту, которая решает задачу".

от програмеров на BC слушал что вишлист и баглист на пару лет вперед расписаны, но легче от этого не становиться. и это не упоминая про оптимизацию и внезапно вылезающие баги. единственное, чего не слышал, так это про саморазваливаемость BC приложений, но и '05 тоже не хуже.

работал пару раз на 06 студии BC. кроме УЖАСНО можно сказать только НЕВОЗМОЖНО РАБОТАТЬ.

непонятная анархия файлов, частое отсутствие Watches или Locals, практически невозможность отлаживать код.

таким образом по набору инстументов и удобству разработки BC с трудом дотягивает до VS6. где уж тут говорить про '05.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 12:02
    #34539147
Frame Relay
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
[SRC Aklin]таким образом по набору инстументов и удобству разработки BC с трудом дотягивает до VS6.[/src]
LOL!

VS6 — любимый инструмент мазохистов :-)
Если нужно кодить что-нибудь неинтерактивное (службы, например) — неплох. Но если нужен богатый интерфейс (куча окошек со множесвом контролов) — BCB (даже 5) вне конкуренции.
К тому же под BCB совсем необязательно использовать компоненты. Можно вообще сидеть на голом WinAPI или делать проект на MFC.
Можно смешивать компоненты и различные части WinAPI — интерфейс на стандартных компонентах, а непосредственная работа на API (к примеру, контроль управляемых сетевых устройств через WinSNMP).
Мы в своих проектах (BCB 5) давно используем такой подход. Страшно даже представить затраты времени для создания нужного нам интерфейса на VS6 9даже с MFC) :-)))
Да и создание собственных компонентов для частого использования (особенно визуальных) очень удобная фишка.
Про создание ActiveX в VS6 знаю не понаслышке 8-0

Исчо один холивар? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 12:31
    #34539235
Алексей К
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
CodeGearUp to 5 times in-IDE build performance improvements over prior versions
1. Слабо верится.
2. Если даже оно так, по моему, и этого недостаточно.

Frame RelayПро создание ActiveX в VS6 знаю не понаслышкеПро создание ActiveX в сибилдер 6 вообще лучше не вспоминать.

Frame RelayДа и создание собственных компонентов для частого использования (особенно визуальных) очень удобная фишка.Эта фишка в VS2005 на порядок удобнее.

ИМХО:
1. Гуй делаем на C#
2. Если надо чё-то "дикое" -> VC++ 8

Для чего применять сибилдер - не знаю. :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 12:54
    #34539301
Akh
Akh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Вот так, слово за слово, и началась священная война. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 13:00
    #34539330
Frame Relay
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Код: plaintext
Для чего применять сибилдер - не знаю. :-))

Для всех тех случаев, когда необходимо напрямую работать с WinAPI без всяких прокладок типа NET. Эти случаи всключают в себя промышленные системы контроля и управления (заводы, электростанции и т.д.). Здесь важнее всего надёжность работы системы, а не модные распальцовки, которые являются дополнительным источником глюков и к тому же требуют более мощного железа (а значит, и затрат на его покупку).
Пока живёт нативный WinAPI — живут и инструменты для работы с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 13:14
    #34539392
Алексей К
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Frame Relay
Код: plaintext
Для чего применять сибилдер - не знаю. :-))

Для всех тех случаев, когда необходимо напрямую работать с WinAPI без всяких прокладок типа NET. Эти случаи всключают в себя промышленные системы контроля и управления (заводы, электростанции и т.д.). Здесь важнее всего надёжность работы системы, а не модные распальцовки, которые являются дополнительным источником глюков и к тому же требуют более мощного железа (а значит, и затрат на его покупку).
Пока живёт нативный WinAPI — живут и инструменты для работы с ним.Я же написал: Я2. Если надо чё-то "дикое" -> VC++ 8Пишем DLL, цепляем её к ранее написанному гую и радуемся полученному результату. И всё это в одной интегрированной IDE.

Frame RelayЗдесь важнее всего надёжность работы системы, а не модные распальцовки, которые являются дополнительным источником глюков и к тому же требуют более мощного железа (а значит, и затрат на его покупку).
Ещё не факт что всё это так.

ЗЫ: сибилдер фтопку :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 13:22
    #34539419
blinded
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
AkhВот так, слово за слово, и началась священная война. :)
Ввязываться будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 13:43
    #34539484
Akh
Akh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
blinded AkhВот так, слово за слово, и началась священная война. :)
Ввязываться будем?

Нах. Непродуктивно. Гораздо интереснее смотреть на счетчик ответов.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 14:28
    #34539686
ZeusTheTrueGod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Работал с bcb 5, bcb 6. По сравнению с vs 6 - гораздо удобнее писать программу, и настолько же .net лучше, чем bcb. Конечно, сложные пресложные вычисления с кучей вложенных циклов на bcb работают быстрее, но зато всё, что касается отладки, организации проекта, intellisence и других особенностей гораздо лучше у vs. net. Особенно удобен, например, с точки зрения составления интерфейса, - vs 2005 c его Dock,Anchor,Margin,Padding,AutoSize,AutosizeMode,AutoScroll,AutoScrollMode,MinSize,MaxSize почти у всех элементов и к тому же FlowLayoutPanel и TableLayoutPanel помогают забыть о выравнивании, расположении, привязке и прочим проблемам.
Ну и само собой, что компенсируется всё это понижением скорости работы программы. Тем не менее, скорость работы программиста важнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 14:53
    #34539774
Карабас Барабас
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
AkhГораздо интереснее смотреть на счетчик ответовпросмотров ! просмотров, а не ответов !
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 17:17
    #34540270
Frame Relay
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
[SRC Алексей К]Про создание ActiveX в сибилдер 6 вообще лучше не вспоминать.
[/src]А зачем их там создавать? Есть же компоненты. ActiveX в BCB имеет смысл создавать только когда они действительно нужны . А в VS6 — без них трудно обойтись (ну разву что взамен использовать MFC).

[SRC Алексей К]2. Если надо чё-то "дикое" -> VC++ 8[/SRC]
Промышленные системы — "дикое"?!

[SRC Алексей К]Ещё не факт что всё это так.
[/src]Сударь, Вы представляете себе, что такое "промышленные системы"? :-)
Это ведь не складская прога для обувного цеха, которую нужно написать "вчера" и которую часто приходится переделывать на ходу по требованию начальства. Знаем, писАли :-)

[SRC Алексей К]ЗЫ: сибилдер фтопку :-))[/src]Глазные сосуды сильно расширились? ;-)

[SRC ZeusTheTrueGod]Ну и само собой, что компенсируется всё это понижением скорости работы программы. Тем не менее, скорость работы программиста важнее.[/src]Для каких-нибудь офисных прог — может быть. Для тех случаев, когда требования к надёжности работы софта и скорости его же работы — на превом месте — скорость разработки не первостепенный фактор (тем более что промышленные объекты строятся тоже не за один месяц).
Кроме того, разве никто не сталкивался с тормозными прогами? Посмотришь — а там окошки на Нете. Пример — Catalist Control Center для ATI-вских дров. Одно окошко со вкладками открывается так "резво", что вспоминаешь Visual FoxPro 5 на 486/16 MB RAM/Video Trident :-) И это на 2,4 ГГц Пеньке.
На WinAPI это же окошко "летало" бы. А если интерфейс на Нете ваять для серьёзных прог вроде Адобовских графических редакторов? Производителей железа кормить предлагаете? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 17:17
    #34540271
avp_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
C++ Builder очень мощный инструмент. С одной стороны он обладает всеми плюсами Delphi (RAD,сторонние компоненты, доступ к БД), с другой - позволяет использовать всю мощь и выразительность языка C++, соответственно системное и низкоуровневое программирование. К сожалению из за известных событий продукт потерял много времени, но я очень надеюсь на его дальнейшее развитие.

И вообще охаивание сабжа тут похоже на вымещение каких то комплексов.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 17:27
    #34540291
Frame Relay
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
А новость действительно приятная.

Охаивание BCB — не обязательно комплексы. Просто продвинутые манагеры заставили перейти на NET — типа современно и круто. А получаемые проги заметно тормозят по сравнению с нативным C++, а манагеров енто не колышет. И (или) глюков прибавилось. Скорее "и". Вот и вымещают злость.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 18:35
    #34540507
ЕвгенийВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Frame RelayНа WinAPI это же окошко "летало" бы. А если интерфейс на Нете ваять для серьёзных прог вроде Адобовских графических редакторов? Производителей железа кормить предлагаете? :-)
Посмотри http://www.getpaint.net/index2.html
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 18:45
    #34540533
maXmo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Frame RelayСударь, Вы представляете себе, что такое "промышленные системы"? :-)что там ставят на атомные станции? Вроде QNX. Тут сибилдер идёт в топку гораздо раньше и вообще без разговоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 19:23
    #34540641
ву
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
maXmo Frame RelayСударь, Вы представляете себе, что такое "промышленные системы"? :-)что там ставят на атомные станции? Вроде QNX. Тут сибилдер идёт в топку гораздо раньше и вообще без разговоров.
впрочем как и VS ? 8-D
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2007, 23:55
    #34540976
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
ZeusTheTrueGodРаботал с bcb 5, bcb 6. По сравнению с vs 6 - гораздо удобнее писать программу, и настолько же .net лучше, чем bcb. Конечно, сложные пресложные вычисления с кучей вложенных циклов на bcb работают быстрее,

ZeusTheTrueGod
но зато всё, что касается отладки, организации проекта, intellisence и других особенностей гораздо лучше у vs. net.
В BDS 2006 - практически 1:1 с VS2005, в 2007 глядишь и получше будет. В части VFI BDS(BCB) рвёт VS.NET как тузик грелку.

ZeusTheTrueGod
Особенно удобен, например, с точки зрения составления интерфейса, - vs 2005 c его Dock,Anchor,Margin,Padding, AutoSize,AutosizeMode ,AutoScroll, AutoScrollMode, MinSize,MaxSize почти у всех

Все, кроме AutoSize, AutoScrollMode, AutosizeMode (просто лень смотреть, чё это такое) есть в BDS 2006

ZeusTheTrueGod элементов и к тому же FlowLayoutPanel и TableLayoutPanel помогают забыть о выравнивании, расположении, привязке и прочим проблемам.

И даже эта хрень есть (правда реализация так себе).

ZeusTheTrueGodНу и само собой, что компенсируется всё это понижением скорости работы программы. Тем не менее, скорость работы программиста важнее.
"Скорость" программиста в BCB и .NET практически 1:1 (если голова на плечах, а не горшок с манной кашей).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2007, 02:37
    #34541061
RUSYA
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
А помните как кричали когда Borland продалась, что мол всё.. конец :)) А оно может только начало?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2007, 12:54
    #34541996
Frame Relay
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Представил себе NET на QNX и ужаснулся :-)))
Хотя Ява-машина есть. Но используется в основном для разработки (Eclipse + CDT работает на Яве). А боевые проги на Яве — не слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2007, 13:02
    #34542028
maXmo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
QNX как запускалка для жабы? Жги дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2007, 16:29
    #34542962
Алексей К
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Frame RelayПредлагаю обсуждать .Net тут . ИМХО явный офтоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2007, 10:22
    #34544565
Frame Relay
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выходит C++ Builder 2007
Короче, новость действительно приятная. Значит, появилась возможность перейти с BCB 5 (или 6), не меняя в принципе среду разработки и язык. Кстати, на электростанциях (во всяком случае, не атомных) для мониторинга и ручного управления (т.е. оператором) нередко юзают PC (в т.ч. в промышленном исполнении) под Win2000. :-P
И новый Билдер очень кстати.
А вот собственно автоматика для машин и агрегатов часто делается как встраиваемые системы (может, и под QNX).

[offtop]
Насчёт Явы под QNX. Eclipse до версии 2.1.3 включительно выпускалась и под QNX. И CDT (примочка для разработки C++) есть и под эти версии. И фирменная среда разработки для QNX основана на Eclipse. А Eclipse без Явы не запустится. Так кто тут отжигает?
Для реалтаймовых приложений Яву вряд ли стоит применять. Но Photon (для QNX то же, что KDE для Линуха) позволяет работать с QNX как с обычной осью, в т.ч. и запускать явовские проги.
[/offtop]

NET мне нужен, как собаке пятое колесо :-)))
Поэтому я его обсуждать не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выходит C++ Builder 2007 / 25 сообщений из 41, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]