powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
25 сообщений из 168, страница 5 из 7
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39972540
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft
mayton
Всегда проще доказать безопасность браузера
Напротив, безопасность браузера почти невозможно доказать. Еще ни одной версии без дыр не было на моей памяти. Если бы была - все корпораты сидели бы на ней.

Я сравнивал браузер с софистическим оконным приложением которое вы разрабатываете.
Я думаю что сама по себе идея выкладывания вашего приложения в интернет по RDP должна
вызвать приступы тихой паники у отдела инфо-безопасности. Как защитить неизвестное оконное
приложение? Сколько в нем дыр?
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39972623
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я думаю что сама по себе идея выкладывания вашего приложения в интернет по RDP должна вызвать приступы тихой паники у отдела инфо-безопасности.
"... страшно далеки они от народа".
Ну вот реально - целый Citrix (и не он один) зарабатывает деньги на безопасной публикации виртуального рабочего стола и только один mayton паникует.Как защитить неизвестное оконное приложение? Сколько в нем дыр?Без RDP эти вопросы возникают? Нет. Ну так RDP почти ничего не меняет в работе приложения.
Почти - потому, что пользователь начинает работать в контролируемой среде. Что само по себе - плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39972973
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Ты же знаешь. В нашей отрасли не стоит вопрос делать или не делать. А когда к тебе прилетает новое SR,
стоит вопрос когда. И обычно надо на вчера. Вобщем ... держи нос по ветру.
offtopicЭто, вообще, ещё один больной вопрос для отдельной темы

Во-первых, я считаю неправильным, когда не стоит вопрос делать или не делать, потому что решение с технической стороны должно быть не менее важным, чем со стороны бизнеса. Просто потому что, к примеру, бизнесу понадобился срочно дом, а у строителя только кака и палки. В большинстве предприятий делают дом из каки и палок. Но это дороже обойдётся всем. Скупой платит дважды. Бизнесу будет плохо, потому что у него будет дом из палок, разработчику будет ещё хуже, потому что ему придётся это поддерживать и за это отвечать. А кто-то ещё получит премию за "успешно проделанную работу". У меня сейчас не так, я подхожу к вопросу правильно, нужен дом, я говорю "нет, сейчас я накопаю глины, разведу печь, буду делать кирпичи." Да, это в два раза дольше, но зато я буду уверен в своём решении, оно будет работать, оно нормальное, и все будут счастливы.
Во-вторых, модель "дом из каки и палок" повсюду, "ты же профессионал" повсюду, одни люди принимают решения, другие их воплощают. Я думаю, что через 2-3 года, может быть, придётся менять работу, а я уже привык работать нормально. Тяжело будет мне
А с другой стороны, необходимость быстро скакать между платформами/технологиями и писать на всём, что движется - способствует быстрой обучаемости, гибкости ума и так далее. Не всегда способствует глубокому пониманию, да. Так что это палка о двух концах, получается.

Basil A. Sidorov
RDP
Кстати да, там даже есть возможность поднимать одно приложение в отдельном окне у себя в системе, как родное, но работать оно будет именно на сервере. Почему этот вариант не получил популярность?
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39972975
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CEMb
Бизнесу будет плохо, потому что у него будет дом из палок
Бизнес этот дом продаст, получит свою прибыль, а там - хоть трава не расти. Неудачный, в общем, пример.Почему этот вариант не получил популярность?А вы ценником поинтересуйтесь. Хотя бы для общего развития.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973011
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CEMb

Во-вторых, модель "дом из каки и палок" повсюду, "ты же профессионал" повсюду, одни люди принимают решения,
другие их воплощают. Я думаю, что через 2-3 года, может быть, придётся менять работу, а я уже привык работать
нормально. Тяжело будет мне

Я очень долгое время считал JavaScript и WebSockets говном. Но посмотрите вокруг. Социальные сети
и браузерные игры. Все это среда - на которое упало зерно и дало всходы. И здесь даже сложно сказать
что было первично. Технологии или бизнес-потребности. Скорее всего то и другое. Какая-то синергия.

Я поменял своё мнение. Я согласился что слабенький и лишенный типизации скрипт который работает
в браузере тоже может создавать приложения.

По поводу вашего консервативного профессионализма - я согласен. Я сам такой. Но консервативизм
не должен нам мешать видеть в ширину и реагировать на изменения рынка - которые суть вакансии
и возможности. И как следствие - возможное увеличение вашего личного дохода.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973019
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
CEMb

Во-вторых, модель "дом из каки и палок" повсюду, "ты же профессионал" повсюду, одни люди принимают решения,
другие их воплощают. Я думаю, что через 2-3 года, может быть, придётся менять работу, а я уже привык работать
нормально. Тяжело будет мне

Я очень долгое время считал JavaScript и WebSockets говном. Но посмотрите вокруг. Социальные сети
и браузерные игры. Все это среда - на которое упало зерно и дало всходы. И здесь даже сложно сказать
что было первично. Технологии или бизнес-потребности. Скорее всего то и другое. Какая-то синергия.

Не синергия, а ошибка эволюции произошла. Она пошла не в ту сторону и разворачиваться поздно. У фейсбука на андроид клиент же нативный? По чему не веб-бейсед?

mayton
Я поменял своё мнение. Я согласился что слабенький и лишенный типизации скрипт который работает
в браузере тоже может создавать приложения.

Прогресс технологий на лицо. Столько лет развития кампьютер-сайнц и вот слабенький результат. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973027
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav

Не синергия, а ошибка эволюции произошла. Она пошла не в ту сторону и разворачиваться поздно. У фейсбука на андроид клиент же нативный? По чему не веб-бейсед?

А в чем именно была ошибка?
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973030
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну ... по поводу Андроид-клиента. Это вообще ни разу ни доказательство. Нельзя на частностях доказывать что-то общее.

Это все равно что ты ко мне приходишь и говоришь - я вчера видел НЛО следовательно иноплатеняте существуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973045
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
CEMb
Почему этот вариант не получил популярность?
А вы ценником поинтересуйтесь. Хотя бы для общего развития.

ИМХО проблема RDP даже не в ценнике, а в том что он принадлежит MS.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973112
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Под линукс есть VNC клиент. Мог бы быть альтернативой RDP.
Но я незнаю как он работает. Транслирует picture как Radmin или является
исполняющим сервером как X-Server.

Кто в теме - расскажите plz.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973115
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не RDP это ещё более страшный костыль.

Модель Android — вот идеал. Всё нетивное, обновляется по воздуху.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973120
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну под андроид надо инстоллить приложение. У меня в смартфоне память хронически
заканчивается. Хотя вроде 16Г на борту. А каждый интернет магазин сейчас создает
под себя апликуху.... да что там магазин. Букинг отелей. Букинг билетов. Почтовые службы.

Тоесть если выбирать между зайти просто на сайт 1 раз в сезон и что-то сделать - то я-бы выбрал
тонкий клиент вместо приложения. Или просто веб-сайтик.

А у Андроида такая странная архитектура что он поднятые приложение не удаляет из памяти
даже если ты его явно закрыл. Тоесть нету "Close" а есть какой-то "Snooze", вот былоб хоршо
еслиб пофиксили в будущем такой странный подход. А то получается куча external памяти
на microSD карточке а толку никакого.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973127
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Бизнес этот дом продаст, получит свою прибыль, а там - хоть трава не расти. Неудачный, в общем, пример.
Мой бизнес дома не продаёт. Мы как раз делаем "дома" для себя.
Вообще, я так смотрю на ситуацию, нормальный юнит моего возраста уже лет 5 как должен обзавестись своим бизнесом и быть сам себе хозяином в решениях и выборе технологий. Где-то я свернул не там.
mayton
Я очень долгое время считал JavaScript и WebSockets говном. Но посмотрите вокруг. Социальные сети
и браузерные игры. Все это среда - на которое упало зерно и дало всходы.
А куда было зерну падать? Жизнь требовала появления такого рода приложений, рынок требовал: компьютеры (телефоны-компьютеры, планшеты) стали доступны широкой аудитории, это не могло не надавить на рынок, который тут же начал искать самые простые решения, пока волна идёт. Медлить и ждать было нельзя. И с другой стороны, IT - это люди с высоким интеллектом и инженерным складом ума - могут удачно пристроить всё к любой задаче. Но это совсем не значит, что это будет удобно и оптимально в разработке, как могло бы быть.
mayton
Я поменял своё мнение. Я согласился что слабенький и лишенный типизации скрипт который работает
в браузере тоже может создавать приложения.
Он - нормальный, для своих задач, для своего класса приложений. Я когда узнал про JS лет двадцать назад, ооо, для меня это было откровение, можно было менять в DOM всё, и фантазия ничем не ограничена, я начал творить красивые интерфейсы, с градиентной заливкой на основе огромных table и относительных смещений, писал функции, подобные WinAPI, которые генерили все эти чудные элементы UI(дзинь!). Было красиво, было прикольно. Меня ругали все за это, а потом, вдруг, через 15 лет это стало трендом
Но я про это уже говорил: наступает момент, когда на лёгком и удобном языке пишут огромное количество библиотек, и это количество переходит в не_качество, потому что язык изначально под это не был заточен, но благодаря бизнесу, ребята, не сильно разобравшись, начали делать сложные системы на неподходящих инструментах. И в результате:
petrav
ошибка эволюции произошла. Она пошла не в ту сторону и разворачиваться поздно
Ошибка (именно эволюции) тут в том, что стоило строить хорошую систему, для широкого спектра задач, для больших данных и так далее. По сути, распределённую операционку. RDP тот же. А скрипы - они, по сути, вспомогательные инструменты. Т.е. у нас есть самокат, на нём можно удобно доехать до работы - а там нам надо перевозить уголь тоннами - мы вместо постройки Ж/Д берём и складываем 10000 самокатов. И в результате никто вообще не строит Ж/Д, потому что ему говорят: "ты что, совсем?!? Вот же люди всё на самокатах возят!!!". Круг замкнулся.
mayton
Но консервативизм
не должен нам мешать видеть в ширину и реагировать на изменения рынка
ещё бы знать, как следить за изменениями рынка. Плюсы, вот, меняются, я давно перешёл на 14-17, очень рад, но смотрю в этот телеграм-канал и половину слов оттуда не понимаю, и смотрю рынок вакансий, там мало что по плюсам есть. И вот сижу и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я не тем занимаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973128
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ очень долгое время считал JavaScript и WebSockets говном. Но посмотрите вокруг.
Социальные сети и браузерные игры. Все это среда - на которое упало зерно и дало всходы. И
здесь даже сложно сказать что было первично. Технологии или бизнес-потребности. Скорее
всего то и другое. Какая-то синергия.

От этого используемые технологии не перестали быть дерьмом.

JavaScript просто единственный язык, работающий во всех браузерах. Выбора нет.

HTTP - единственный протокол, доступный из него, отсюда нет альтернативы для WebSockets.

И да, это бизнес потребности: неважно как дерьмово ваше приложение работает, пока оно
работает на машине клиента и позволяет использовать дешёвый маломощный хостинг - это
проблемы клиента.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973136
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,
Вот Ось андроид надо принять. А ты не принял.
Там не нужно Close, как в java не нужно free()
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973164
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CEMb
А куда было зерну падать? Жизнь требовала появления такого рода приложений, рынок требовал: компьютеры (телефоны-компьютеры, планшеты) стали доступны широкой аудитории, это не могло не надавить на рынок, который тут же начал искать самые простые решения, пока волна идёт. Медлить и ждать было нельзя. И с другой стороны, IT - это люди с высоким интеллектом и инженерным складом ума - могут удачно пристроить всё к любой задаче. Но это совсем не значит, что это будет удобно и оптимально в разработке, как могло бы быть.

В 2000х где то мне попалась статья как Microsoft, Netscape решали что брать в качестве встраиваемого скрипта
в активное содержимое. И среди кандидатов был ... Lisp. Но они в какой-то момент решили что технологии
ИИ не подходят для простых ребят-дизайнеров и решили взять что-то более простое.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973165
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
HTTP - единственный протокол, доступный из него, отсюда нет альтернативы для WebSockets.
WebSocket - избыточная сущность. Она просто не нужна на том прикладном уровне, для которого она создана.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973166
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PetroNotC Sharp
mayton,
Вот Ось андроид надо принять. А ты не принял.
Там не нужно Close, как в java не нужно free()

Почему не принял? Я принял. Но я в нем - обычный пользователь.
Я даже не углублялся в решение проблем. Думаю что в моём случае
решением будет просто покупка нового Xiaomi. В 32 Гб на борту.
А то и больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973168
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CEMb

Но я про это уже говорил: наступает момент, когда на лёгком и удобном языке пишут огромное количество библиотек, и это количество переходит в не_качество, потому что язык изначально под это не был заточен, но благодаря бизнесу, ребята, не сильно разобравшись, начали делать сложные системы на неподходящих инструментах.

Я слышал что среди JS-кодеров ходит мем о том что JS-кодер с утра пишет очередной новый фреймворк
для решения своей задачи. И уже к вечеру он его выбрасывает и садится писать новый.

И по статистике ГитХаба за какой-то 2017-й год самое большое число стартуемых проектов и форков
было ассоциировано именно в JavaScript технологиями.

Но мы были бы глупцами если только поругаем JS. Давайте и похвалим. Надо пройтись по всем поинтам.

Я считаю что JS внес большой вклад в модель асинк-коллов. И немалая часть идей в Java (особенно принципы
сопряжения I/O и мультипоточки) была просто пересмотрена после опыта JS/Node.

Кроме того если TypeScript перестанет быть надстройкой а превратиться в язык тогда и типизация и формальное
доказательсто остуствия ошибок рантайма станет более сильным.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973171
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНо мы были бы глупцами если только поругаем JS. Давайте и похвалим. Надо пройтись по всем
поинтам.

Будем реалистами: это единственная реальная кросс-платформа с деплойментом в один клик. То
есть ты один раз щёлкнул мышкой и приложение запустилось где угодно. При этом уже неважно
насколько плохо оно работает.

Десктоп так не может по паре причин:
1. Каждый вендор ваяет свою систему по принципу "лишь бы не как у других".
2. Отсутствие песочницы превращает такой запуск в русскую рулетку.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973181
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Ну ... по поводу Андроид-клиента. Это вообще ни разу ни доказательство. Нельзя на частностях доказывать что-то общее.

Это не частность, а просто правильное тех. решение. Это доказательство. Всю историю развития техники такое наблюдалось. Все накосячили, а кто-то сделал правильно.

mayton
Это все равно что ты ко мне приходишь и говоришь - я вчера видел НЛО следовательно иноплатеняте существуют.

Если я предоставлю качественное видео общения с инопланетянами, оно пройдёт экспертизу. Да, существуют.

PS: Интересный у вас ассоциативный ряд. Андроид <-> инопланетяне. Это потому что робот зелёный? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973183
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
petrav

Не синергия, а ошибка эволюции произошла. Она пошла не в ту сторону и разворачиваться поздно. У фейсбука на андроид клиент же нативный? По чему не веб-бейсед?

А в чем именно была ошибка?

Ошибка в идеологии. Платформу для обмена документами превратили в платформу выполнения приложений. И случилось это именно эволюционным путём. Шаг за шагом шли не туда куда нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973225
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petrav

Если я предоставлю качественное видео общения с инопланетянами, оно пройдёт экспертизу. Да, существуют.

PS: Интересный у вас ассоциативный ряд. Андроид <-> инопланетяне. Это потому что робот зелёный? :)

Нет. Наука так не работает. Она - вообще не принимает голые факты.
Никакой результат эксперимента не принимается без обоснования впоследствии.
Даже если целый зрительный зал видел как Копперфильд летает - из этого еще ничего не следует.
Даже если бабка вылечила тебя от сглаза - ничего не следует. Даже если астролог тебе предсказал
свадьбу в нужный месяц.

Наука в этом смысле - крайне бюрократична.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973245
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

maytonНо мы были бы глупцами если только поругаем JS. Давайте и похвалим. Надо пройтись по всем
поинтам.

Будем реалистами: это единственная реальная кросс-платформа с деплойментом в один клик. То
есть ты один раз щёлкнул мышкой и приложение запустилось где угодно. При этом уже неважно
насколько плохо оно работает.

Десктоп так не может по паре причин:
1. Каждый вендор ваяет свою систему по принципу "лишь бы не как у других".
2. Отсутствие песочницы превращает такой запуск в русскую рулетку.

Да. На сегодняшний день самая распространённая и успешная платформа для
электронной коммерции - это браузер.

У нее - самая высокая скорость вхождения в рынок. Ни один десктоп не справился-бы с delivery
новых версий когда надо что-то сделать "на завтра". У нее - самая высокая толерантность к ошибкам
программиста и ошибкам пользователя и к сетевым ошибкам. Логи режима DevMode - просто доказательство
тому.
...
Рейтинг: 0 / 0
с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
    #39973260
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,
Не перебарщивай.
Словно реклама БАДов и стиральных порошков.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 168, страница 5 из 7
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / с/с++/qt4 формошлепство на linux для простого пользователя
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]