ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
25 сообщений из 246, страница 6 из 10
  6  все
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656463
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
stells2Наверно, если выбрана экзотика, да которая еще и собирается по месту с бубном. Вы же сами
определяете, что и с чем. Обычные продукты ничем не отличаются от их «платных» аналогов,
часто даже выигрывают.

Если смотреть по-крупному, то, возможно, и ничем. Но дьявол usability кроется в мелочах:
контекстном меню по ПКМ, универсальной и легко запоминаемой горячей клавише, единообразном
внешнем виде, скорости реакции на действия пользователя, уже упомянутой совместимостью
форматов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656464
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devAlekseySQLЯ имею ввиду возможность устанавливать ПО из магазина, в котором его проверяют перед добавлением. У микрософта с его закрытым ПО юзер всегда будет играть в русскую рулетку.Допустим, тебе надо поставить ZFS... ZFS входит в репозитории твоего дистрибутива Линуха? Вряд ли... Тебе придется добавить репозиторий с ZFS самостоятельно, также, как любой другой репозиторий, не входящий в "стандартную комплектацию". Кто эти репозитории проверяет? Только те, кому это интересно или никто. Иными словами, создав какой-то свой продукт, ты можешь это чистеньким и красивеньким выкладывать в созданном тобой на каком-нибудь интернет ресурсе репозитории, а в один прекрасный момент засунуть туда трояна. В чем проблема?

1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.
2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли закладочек.
3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.

У Microsoft ничего этого нет и никогда не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656465
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
rdb_devВ чем проблема?в религии)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656466
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devAlekseySQLОсталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.Разумеется производители это делают исключительно из доброй воли :) Просто они сами очень любят ПО от компании Microsoft :)Это не нашего ума дело. Не нравится - не покупай. Можешь договорится с каким-нибудь малоизвестным производителем ноутбуков в Китае о ребрендинге, локализации и сертификации некоторых моделей его ноутбуков в своей стране, ставить на них ту операционную систему, которая тебе нравится и продавать их под собственной торговой маркой всем желающим. Кто мешает?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656468
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLrdb_devAlekseySQLОсталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.
Разумеется производители это делают исключительно из доброй воли :) Просто они сами очень любят ПО от компании Microsoft :)
Не надо изобретать теории заговора. Все решает потребитель. Если подавляющее большинство рядовых пользователей привыкло к виндовсу, то они будут покупать с виндовсом. Как следствие в продаже будет больше с виндовсом.
Полюбит народ линукс, будет больше с линуксом.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656470
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devЭто не нашего ума дело. Не нравится - не покупай. Можешь договорится с каким-нибудь малоизвестным производителем ноутбуков в Китае о ребрендинге, локализации и сертификации некоторых моделей его ноутбуков в своей стране, ставить на них ту операционную систему, которая тебе нравится и продавать их под собственной торговой маркой всем желающим. Кто мешает?

Нет, весь товар продающийся на территории РФ должен соблюдать законы РФ, в том числе закон о навязанных товарах и услугах. Так что производитель не должен навязывать мне покупку Windows.

Короче, мне надоело спорить с теми, кто отвергает даже защищающий их закон (плеть господина очень сладка!). Нравится жить как рабы- живите. Главное остальным не мешайте, это моё единственное желание: чтобы Microsoft перестал портить жизнь нормальным людям.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656472
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQL1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.
2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли
закладочек.
3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.

У Microsoft ничего этого нет и никогда не будет.

Чего не будет? Windows Store? Упс, оно есть. Пользователей, способных пробежать глазками
полгигабайта кода и понять нет ли закладочек? Упс, фантастика в соседнем отделе. Форумов с
обсуждением продуктов? Упс, а мы сейчас где?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656473
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devпропущено...
Допустим, тебе надо поставить ZFS... ZFS входит в репозитории твоего дистрибутива Линуха? Вряд ли... Тебе придется добавить репозиторий с ZFS самостоятельно, также, как любой другой репозиторий, не входящий в "стандартную комплектацию". Кто эти репозитории проверяет? Только те, кому это интересно или никто. Иными словами, создав какой-то свой продукт, ты можешь это чистеньким и красивеньким выкладывать в созданном тобой на каком-нибудь интернет ресурсе репозитории, а в один прекрасный момент засунуть туда трояна. В чем проблема?1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.Я тебе привёл вполне конкретный пример с ZFS. Если тебе нужен ZFS ты вынужден добавить его репозиторий.

AlekseySQL2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли закладочек.Какой же идиот будет выкладывать исходный код с трояном? Он соберет с этим трояном rpm, а в распространяемых исходниках всё будет чистенько и красивенько. Ты часто собираешь пакеты из исходников или, всё же, предпочитаешь ставить их из rpm?

AlekseySQL3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.Ты не поверишь, но сообщество также обсуждает и ПО для Windows. Нет никакой разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656475
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLrdb_devЭто не нашего ума дело. Не нравится - не покупай. Можешь договорится с каким-нибудь малоизвестным производителем ноутбуков в Китае о ребрендинге, локализации и сертификации некоторых моделей его ноутбуков в своей стране, ставить на них ту операционную систему, которая тебе нравится и продавать их под собственной торговой маркой всем желающим. Кто мешает?

Нет, весь товар продающийся на территории РФ должен соблюдать законы РФ, в том числе закон о навязанных товарах и услугах. Так что производитель не должен навязывать мне покупку Windows.Производитель тебя забыл спросить, извини его - неразумного.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656478
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
egorychrdb_devВ чем проблема?в религии)))Ну разве что...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656480
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Dima TНе надо изобретать теории заговора. Все решает потребитель. Если подавляющее большинство рядовых пользователей привыкло к виндовсу, то они будут покупать с виндовсом. Как следствие в продаже будет больше с виндовсом.
Полюбит народ линукс, будет больше с линуксом.Я больше скажу - плиточный интерфейс Windows Phone 10 мне нравится гораздо больше убогих интерфейсов Android и iOS. Беда только в том, что разработчики приложений для мобильных систем не слишком жалуют Windows Phone - мало кто под него пишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656483
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQL1. Никто не заставляет использовать ПО не из общего хранилища.
2. ПО открытое, так что юзеры могут сами быстро пробежать глазками по коду и понять нет ли закладочек.
3. Есть сообщество, которое на открытых площадках обсуждает каждую поделку.
Это на словах все красиво, а по факту немного по-другому.
1. Нужного ПО может вообще не быть, а если будет, то далеко не самой последней версии.
2. Никто чужой код не будет читать ради развлечения. Самый фееричный пример баг в OpenSSL
3. Поделки MS не исключение, их тоже обсуждают. И даже тут на sql.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656485
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
NekZstells20. в "продакшен" не идет тест, тест и прочее в отдельных ветках. Не все так просто.

0. Это кто как захочет, тот так и делает

Никто не запрещает ставить что угодно беря откуда угодно, кого тут винить :)
Но, я говорю о стандартных репозитариях.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656489
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
Dimitry SibiryakovЧего не будет? Windows Store? Упс, оно есть. Пользователей, способных пробежать глазками
полгигабайта кода и понять нет ли закладочек? Упс, фантастика в соседнем отделе. Форумов с
обсуждением продуктов? Упс, а мы сейчас где?..


Спасибо, посмеялся :)
Юзеры обсуждают закрытое ПО: наверное где какую кнопочку нажать :)
Ну пробегись глазками по коду той же Windows, и нам напиши, чтобы мы узнали сколько там закладок.

p.s. пардон, но мне наше обсуждение напоминает как аборигены Северной Америки радовались стеклянным бусам.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656491
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2Никто не запрещает ставить что угодно беря откуда угодно, кого тут винить :)
Но, я говорю о стандартных репозитариях.У Microsoft тоже есть "стандартные репозитории" и в них даже есть бесплатный или условно бесплатный софт, например Microsoft Visual Studio 2017 Community или OneNote.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656514
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Dimitry SibiryakovНо дьявол usability кроется в мелочах:...
Я выше писал - эти аргументы вполне обоснованы, и соглашусь. Но не в убогости или превосходстве чего-либо.
Просто, если человек пришел на винду, привык вот к таким кнопочкам, к тому что вот так все устроено и расположено, то явно иное, даже в 100500 раз лучшее, ему покажется убогим и не удобным.

Был пример, может частный слишком - поставлено у учителя вроде убунта или что-то из этой серии, ну, в силу того, что "столько то % должны быть СПО" Конечно, человек хоть и молчал, но видимо матерился (очень тихо). Прошло время, толи богаче жить стали толи эти "%" изменились - дали ей новый ПК с конечно 10-й виндои и прочим правильным софтом.. День у ней прошёл на смарку, на след день попросила вернуть всё в зад т.е. убогий линукс.

Это я о usability. Кто сидит на маках, видимо так же не понимают прелести Windows.
Насчет скорости – честно говоря, одинаково у меня, и особо не озадачиваюсь, успел кнопку нажать – грузятся никсы не успел – винда, и там и там комфортно и там и там все работает, но из никсов я работаю с NTFS разделами винды, из винды только с бубном.
Документы совместимы (офис). Драйвера.. в новых версиях никсов с этим уже почти решили всё (я о вин. Принтерах) ставятся из коробки. Вообще, и это не совсем радует, какая то унификация идет и граница СПО и вин стирается. Особенно напрягает десктоп, как то совсем не нравится куда сее направляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656526
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devstells2Никто не запрещает ставить что угодно беря откуда угодно, кого тут винить :)
Но, я говорю о стандартных репозитариях.У Microsoft тоже есть "стандартные репозитории" и в них даже есть бесплатный или условно бесплатный софт, например Microsoft Visual Studio 2017 Community или OneNote.

Да вы что! Какие они хорошие! А может дело в том, что они подсаживают разработчиков на свой софт, чтобы те писали продукты для microsoft? Ну и разумеется на их православных языках! Согласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656527
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Но вот что поражает - установка VS 2017, если вовремя не одуматься, то можно на десятки гигов влететь под установку среды... Да, де-факто, большая часть промсофта все же пишется в винде на виндовых инструментах, нам за это платят деньги чего скрывать. Но, нескромные тенденции просто поражают порой
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656530
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
stells2Dimitry SibiryakovНо дьявол usability кроется в мелочах:...
Я выше писал - эти аргументы вполне обоснованы, и соглашусь. Но не в убогости или превосходстве чего-либо.
Просто, если человек пришел на винду, привык вот к таким кнопочкам, к тому что вот так все устроено и расположено, то явно иное, даже в 100500 раз лучшее, ему покажется убогим и не удобным.Лучшее, это когда ставишь пакет из репозитория, а потом читаешь многостраничный man по его параметрам конфигурации в текстовом файле, конфигурируешь его в тектовом редакторе, а потом забываешь что и как ты сконфигурировал и чтобы потом сделать какие-то изменения, снова лезешь в man, чтобы "вспомнить" за что же отвечает каждый ключ конфигурации? Сомнительное удобство... Предпочитаю продукты с мастером настройки после установки и интуитивно понятным графическим интерфейсом конфигурирования, где лишь надо видеть подпись над полем на понятном языке, а не запоминать точный синтаксис наименования ключей конфигурации и их расположение в секциях.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656531
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
AlekseySQLСогласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.
Элементарно https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/core/
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656533
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
AlekseySQLДа вы что! Какие они хорошие! А может дело в том, что они подсаживают разработчиков на свой софт, чтобы те писали продукты для microsoft? Ну и разумеется на их православных языках! Согласитесь, что сложно с помощью Microsoft Visual Studio написать ПО для Линакс.А кто-то из производителей коммерческого софта делает по другому? Может IBM или Oracle у нас альтруисты? Что-то я не заметил этого по максимально тесной интеграции операционки IBM AS/400 с железом...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656538
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AlekseySQLНу пробегись глазками по коду той же Windows, и нам напиши, чтобы мы узнали сколько там
закладок.

А ты уже узнал сколько закладок в ядре линукса, пробежавшись глазками по его исходникам?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656539
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Забавная статья
https://habr.com/post/233813/ Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях

Потребовалось целых 10 лет на то, чтобы в Мюнхене (Германия) задумались о том, как бы избавиться от Linux на рабочих станциях. В 2004 году городской совет решил, что будет дешевле и надежнее перевести 15000 компьютеров на Linux, отказавшись от Windows и других продуктов Microsoft.
...

Проблемы, которые с каждым годом становились все более очевидными, это все те же недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft. Linux тяжело обновлять и поддерживать, «свободный» не значит бесплатный, техподдержка ограничена, и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром.
...

«И к тому же у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок».
...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656540
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AlekseySQLпардон, но мне наше обсуждение напоминает как аборигены Северной Америки радовались стеклянным бусам.вот все и удивляются, почему вам так нравятся стеклянные бусы)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656542
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlekseySQL
Гость
rdb_devЛучшее, это когда ставишь пакет из репозитория, а потом читаешь многостраничный man по его параметрам конфигурации в текстовом файле, конфигурируешь его в тектовом редакторе, а потом забываешь что и как ты сконфигурировал и чтобы потом сделать какие-то изменения, снова лезешь в man, чтобы "вспомнить" за что же отвечает каждый ключ конфигурации? Сомнительное удобство... Предпочитаю продукты с мастером настройки после установки и интуитивно понятным графическим интерфейсом конфигурирования, где лишь надо видеть подпись над полем на понятном языке, а не запоминать точный синтаксис наименования ключей конфигурации и их расположение в секциях.

На Линаксе уже давно все программы с GUI. Повторюсь, что у меня родители пенсионеры уже 5 (!!!) лет назад начали пользоваться Debian. Они даже английский не понимают, про какие маны речь? Я сам только 1 раз настраивал программу в текстовом редакторе (надо было чтобы она стартовала из- под другого пользователя). Это все давно в далеком прошлом. Не вводите людей в заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2018, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 246, страница 6 из 10
  6  все
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]