ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / C: что записывать в заголовочные файлы?
25 сообщений из 185, страница 4 из 8
  4  все
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991686
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
Алексей Роза 2020

ну есть конечно места, где он нужен (мы же про C++ ?), но всё-таки дефолтным является vector (c) Страуструп.

Во-первых, ты не понял Страуструпа.

Во-вторых, ты совершенно не понимаешь как работает list и vector. В каких алгоритмах лучше применять list, а где vector тоже не понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2020, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991689
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
// Build and use libraries
* Rely on type-safe concurrency;
* By default start with the C++ ISO standart library;
* Они уменьшают время компиляции в 5-10 раз и не надо 100500 раз компилировать одно и тоже;



Вот здесь старичок Бьярне прямо по больному месту бъёт. Культура и практика использования
библиотек (не системных а именно своих и других разработчиков) у С++ кодеров развита очень
плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2020, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991691
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
mayton

Вот здесь старичок Бьярне прямо по больному месту бъёт. Культура и практика использования
библиотек (не системных а именно своих и других разработчиков) у С++ кодеров развита очень
плохо.

Зато у Ява прогеров эта культура развита очень хорошо.

Давайте не будем. Как раз высокоуровневые языки и провоцируют гавнокодинг, потому что люди
не понимают как оно на самом деле работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2020, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991692
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
(пожимая плечами)

Как будет угодно. Я не настаиваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2020, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991694
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
mayton
(пожимая плечами)

Как будет угодно. Я не настаиваю.



Кстати, а почему вы решили, что Страуструп считает, что разработчики на C++ именно сторонними и своими библиотеками пользуются неграмотно? А системными, соответственно, пользуются грамотно? Вы сделали упор на: «не системных а именно своих и других разработчиков».

Т.е. обычный программист на C++ использует STL грамотно, а как только дело доходит до использования своей библиотеки (или чужой) — так у этого программиста на C++ сразу мозг выключается? Так по вашему?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 00:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991696
Алексей Роза 2020
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Роза 2020
Гость
petrav
Алексей Роза 2020

ну есть конечно места, где он нужен (мы же про C++ ?), но всё-таки дефолтным является vector (c) Страуструп.

Во-первых, ты не понял Страуструпа.

Страуструп топит за C++ на каждой конфе.
Во-вторых, ты совершенно не понимаешь как работает list и vector. В каких алгоритмах лучше применять list, а где vector тоже не понимаешь.
на листе написано, в каких алгоритмах его применять Как и на queue, и на stack.
ну главное штобы ты всё понял, теперь все будем ходить к тебе за советом.
petrav
Как раз высокоуровневые языки и провоцируют гавнокодинг, потому что люди
не понимают как оно на самом деле работает.

C++ - это НЕ оно. Там даже за абстракциями невозможно не понять, КАК оно работает. Всё как на ладоне и всегда знаешь, где каждый байт находится.
Ну вы там на C продолжайте свои стринги городить и гордиться ими.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 06:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991701
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
Алексей Роза 2020

C++ - это НЕ оно. Там даже за абстракциями невозможно не понять, КАК оно работает. Всё как на ладоне и всегда знаешь, где каждый байт находится.
Ну вы там на C продолжайте свои стринги городить и гордиться ими.

Под высокоуровневыми языками я имел в виду не С++, а Яву и Шарп, например. У языка С++ такая себе высокоуровневость... в кавычках.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 07:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991703
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Алексей Роза 2020
C++ - это НЕ оно. Там даже за абстракциями невозможно не понять, КАК оно работает. Всё как на ладоне и всегда знаешь, где каждый байт находится.
UB or not UB?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 07:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991716
Алексей Роза 2020
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Роза 2020
Гость
petrav
Алексей Роза 2020

C++ - это НЕ оно. Там даже за абстракциями невозможно не понять, КАК оно работает. Всё как на ладоне и всегда знаешь, где каждый байт находится.
Ну вы там на C продолжайте свои стринги городить и гордиться ими.

Под высокоуровневыми языками я имел в виду не С++, а Яву и Шарп, например. У языка С++ такая себе высокоуровневость... в кавычках.

да, но говорил об этом в контексте C vs C++
хотя на самом деле mayton говорил о том, что в C++ люди заходят из C и у них эта культура "писать всё самому" развита больше, чем "юзать готовые абстракции".
Зачем ты там яву впихнул - не понятно.
В общем, в C++ нет этой проблемы, есть вот та, которую mayton описал, поэтому (а также потому что Бьёрне говорил) mini.weblab и не стоит начинать с C.
В C++ активно уходят от этой парадигмы. При этом "понимание низов" никуда не девается. Захочешь - полезешь в самые низы и разберёшься.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991717
Алексей Роза 2020
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Роза 2020
Гость
Basil A. Sidorov
Алексей Роза 2020
C++ - это НЕ оно. Там даже за абстракциями невозможно не понять, КАК оно работает. Всё как на ладоне и всегда знаешь, где каждый байт находится.
UB or not UB?

авторЧто бы я ни делал, в моём коде будут UB. Я ни на что не могу повлиять.
ну 3.14здец. Как же мы живём то? Почему первый же залетевший дятел до сих пор не разломал цивилизацию?
а у него точно KISS в крови есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991727
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей Роза 2020
petrav
пропущено...

Под высокоуровневыми языками я имел в виду не С++, а Яву и Шарп, например. У языка С++ такая себе высокоуровневость... в кавычках.

да, но говорил об этом в контексте C vs C++
хотя на самом деле mayton говорил о том, что в C++ люди заходят из C и у них эта культура "писать всё самому" развита больше, чем "юзать готовые абстракции".
Зачем ты там яву впихнул - не понятно.
В общем, в C++ нет этой проблемы, есть вот та, которую mayton описал, поэтому (а также потому что Бьёрне говорил) mini.weblab и не стоит начинать с C.
В C++ активно уходят от этой парадигмы. При этом "понимание низов" никуда не девается. Захочешь - полезешь в самые низы и разберёшься.

Моё наблюдение связано с аналогией судьбы языка Perl. Он тоже страдал подобным культурным феноменом.
Программисты Perl (прикладные) предпочитали написать свой код нежели использовать другой написаный
опен-сорц сообществом и опубликованный для развития и повсеместного использования. Такой подход
не позволяет консолидировать усилия а только изолирует разработчиков друг от друга.

Если вы не можете использовать кастомную библиотеку С++ по причине того что автор ее плохо написал - ее надо
улучшить и использовать. Если есть системо-образующие факторы которые не позволяют вам ее улучшать (плохой язык,
UB, отсутсвие репозитариев бинарного кода) - значит я прав и культурный феномен "С++ изоляционизма" реально существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991728
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей Роза 2020
Basil A. Sidorov
пропущено...
UB or not UB?

авторЧто бы я ни делал, в моём коде будут UB. Я ни на что не могу повлиять.

ну 3.14здец. Как же мы живём то? Почему первый же залетевший дятел до сих пор не разломал цивилизацию?
а у него точно KISS в крови есть?
У меня - дежа-вю. Аналогичную статью я читал лет 10 назад толи на хабре толи на rsdn.
Тоже один товарищ выгорел. Но этот (Анатолий Калин) продержался 17 лет и это вызывает удивление.
Здесь даже термин - выгорание не подходит. Это скорее философское переосмысление.
Он пишет что сейчас архитектурит на других языках. Я думаю что он просто нашел другую нишу.
Ему там проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991737
Алексей Роза 2020
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Роза 2020
Гость
я с Perl-а, кстати, начинал
точнее, первый свой дорген я написал на bash
а потом пересел на Perl и всё закрутилось в 5 раз быстрее...
Даже CRM на нём написал...
А через неск. лет всё закрутилось ещё быстрее (и легче) на PHP.
Perl с его культурой врагу не пожелаю. Достаточно на perlmonks глянуть.
авторRaku, ранее Perl 6 — язык программирования из семейства Perl-подобных языков. Рассматривается не как новая версия, следующая после Perl 5, а как самостоятельный язык программирования, и разрабатывается своей командой разработчиков. Реализация языка написана практически «с чистого листа».
Кесарю кесарево.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991743
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonЕсли вы не можете использовать кастомную библиотеку С++ по причине того что автор ее плохо
написал - ее надо улучшить и использовать.

Типичная кастомная библиотека на С++: документации нет, части требуемого функционала нет,
населена багами. Автор давно испарился или пулл реквесты не принимает от слова "вообще".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991747
mini.weblab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mini.weblab
Участник
Basil A. Sidorov
UB or not UB?

по ходу, автор программировал, программировал 17 лет, и так ничего и не понял...
вернее понял, что статьи таких же прыщавых сеньеров с хабра можно спокойно не читать
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991749
Алексей Роза 2020
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Роза 2020
Гость
Dimitry Sibiryakov
maytonЕсли вы не можете использовать кастомную библиотеку С++ по причине того что автор ее плохо
написал - ее надо улучшить и использовать.

Типичная кастомная библиотека на С++: документации нет, части требуемого функционала нет,
населена багами. Автор давно испарился или пулл реквесты не принимает от слова "вообще".
куда интереснее, почему на бусте такая орава неоптимизированных либ
и почему std::regex написан так, что его сильно бьёт boost::regex
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991750
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
Anatoly Moskovsky
Dimitry Sibiryakov
Критический недостаток: в отличии от вложенных функций у них нет доступа к локальным
переменным родителя. Фактически, их можно тупо скопипастить "наружу" и они ничего не
потеряют и не приобретут в плане функциональности.

Ну почему же. Пишете [&,this] - и есть доступ ко всему что может окружающий блок.

Извиняюсь, а зачем вы тут захватили "this"?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991754
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
Ну да, он там не нужен. [&] даёт доступ к локальным переменным к которым относится и this. А [this] даёт доступ к классу. Глобальные переменные захватываются неявно по ссылке.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991772
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
petrav

Т.е. обычный программист на C++ использует STL грамотно, а как только дело доходит до использования своей библиотеки (или чужой) — так у этого программиста на C++ сразу мозг выключается? Так по вашему?

Да. Совершенно верно. В других ЯП существует культура повторного использования кода. Я имею в виду
прикладного. В С++ - она рудиментарна. Тоесть технически она существует. Но организационно - разработчики
к этому не готовы. И не имеют отлаженных сценариев включения любой прикладной библиотеки в свой код.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991774
Алексей Роза 2020
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Роза 2020
Гость
зависит от библиотеки всё таки
если хороший интерфейс и доки есть, чё там включать то
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991776
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonНо организационно - разработчики к этому не готовы. И не имеют отлаженных сценариев
включения любой прикладной библиотеки в свой код.

Хочешь сказать, все работают с Оракулом, игнорируя готовую библиотеку OCI, а странички с
интернета грузят сами, без помощи WinInet/CURL? "Не верю!" (с)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991777
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей Роза 2020 зависит от библиотеки всё таки
если хороший интерфейс и доки есть, чё там включать то

Слишком много "если". Я об этом и говорю. Нет культуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991779
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dimitry Sibiryakov

maytonНо организационно - разработчики к этому не готовы. И не имеют отлаженных сценариев
включения любой прикладной библиотеки в свой код.

Хочешь сказать, все работают с Оракулом, игнорируя готовую библиотеку OCI, а странички с
интернета грузят сами, без помощи WinInet/CURL? "Не верю!" (с)

При чем здесь OCI? Давай возьмем наугад 100 случайных библиотек в разных классах.
Драйверы сетевых протколов. Клиенты. Вычислительные библиотеки. Поддержка веба. Криптография.
Поддержка облаков типа Google/Amazon/Azure. И просто включим их в 1 проект.

Интеграционная задача! По сути я прошу написать привет-мир который объединяет множество
разного прикладного функционала.

И здесь моя техническая интуиция мне подсказывает что тебя поджидает большое количество трудностей.
И ты с этими трудностями просидишь слишком долго. Недопустимо долго для производственного процесса.

В то время как какой-нибудь Node.JS-ник на этих-же библиотеках не теряет времени. У него уже есть коробочный
механизм включения зависимостей и решений конфликтов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991786
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonавай возьмем наугад 100 случайных библиотек в разных классах. Драйверы сетевых протколов.
Клиенты. Вычислительные библиотеки. Поддержка веба. Криптография. Поддержка облаков типа
Google/Amazon/Azure. И просто включим их в 1 проект.

Сначала придётся придумать что это будет за химера-проект, требующий всё вот это.

maytonВ то время как какой-нибудь Node.JS-ник на этих-же библиотеках не теряет времени. У него
уже есть коробочный механизм включения зависимостей и решений конфликтов.

А коробочный механизм налития в голову документации этих библиотек у него тоже есть? Опять
"не верю!"

А так-то да, с той же лёгкостью я делаю "apt-get install libcurl-dev openssh-dev
libvulcan-dev" и получаю то же самое включение зависимостей и решения конфликтов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
C: что записывать в заголовочные файлы?
    #39991789
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Отлично. Ты мне указал подбородком на семейство операционок Debian и на их менеджер пакетов.
Тоесть этим ответом ты мне сказал что часть сишников которые являются счастливыми обладателями Debian - достойны
иметь зависимости С++ а все остальные идут лесом. Я с тобой отчасти соглашусь. Но где здесь тема С++?

Мы были досаточно честны и прозрачны в этом вопросе? Или мы каким-то образом ущемили права других С++ кодеров?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2020, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 185, страница 4 из 8
  4  все
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / C: что записывать в заголовочные файлы?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=57&msg=39991747&tid=2017348]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 168ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  285ms
созд. / загр.: 285ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]