|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Закон Ньютона. Каким образом он витал в воздухе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 18:02 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Закон Ньютона. По легенде будущий великий математик Гаусс учился в хорошей школе. И что бы занять школьников учитель математики поставил им задачу посчитать сумму чисел от одного до ста. Все школьники начали подсчёт, кто быстрее. Молодой Гаусс за десять минут разработал формулу суммы арифметической прогрессии. Да, она простая и каждый из нас сможет повторить это. Но это потому что мы знаем, что такое арифметическая прогрессия, что есть такая формула. А тогда это было неизвестно, даже мысли такой в голову никому не приходило. И это не витало в воздухе. Это было крайне нетривиально такое придумать. С законами Ньютона тоже самое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 18:08 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно взять тот где сила прямо пропорциональна массе и сообщаемому этой массе ускорению. Вообще тезис о витании закона в воздухе принадлежит не мне а моему преподавателю и профессору физики. Где-то так ... от 1997 года. Я в данном случае выступаю в виде репликатора этой точки зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 18:09 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav С законами Ньютона тоже самое. Крайне нетривильно, опять же - кому? И, самое главное: как связаны (не)тривиальность и "витание в воздухе". P.S. Нет, я конечно, тоже могу переобуваться прямо в прыжке, но, всё-таки, стараюсь так не делать: несолидно, как-то, в моём-то возрасте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 18:12 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav mayton Закон Ньютона. По легенде будущий великий математик Гаусс учился в хорошей школе. И что бы занять школьников учитель математики поставил им задачу посчитать сумму чисел от одного до ста. Все школьники начали подсчёт, кто быстрее. Молодой Гаусс за десять минут разработал формулу суммы арифметической прогрессии. Да, она простая и каждый из нас сможет повторить это. Но это потому что мы знаем, что такое арифметическая прогрессия, что есть такая формула. А тогда это было неизвестно, даже мысли такой в голову никому не приходило. И это не витало в воздухе. Это было крайне нетривиально такое придумать. С законами Ньютона тоже самое. Я помню эту тему. Читал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 18:14 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Можно взять тот где сила прямо пропорциональна массе и сообщаемому этой массе ускорению Далее. Если этот закон "витал в воздухе", то неплохо бы, наверное, изложить историю науки, в части, имеющей отношение к формированию современной классической физики? Я, конечно, знаю некоторые кусочки истории науки, но вот этот пласт, лично мне - неизвестен.Вообще тезис о витании закона в воздухе принадлежит не мне а моему преподавателю и профессору физики. Где-то так ... от 1997 года. Я в данном случае выступаю в виде репликатора этой точки зрения.Сразу две проблемы: 1. Тезис это просто утверждение, которое, вообще говоря - не бесспорно. Иногда, в конкретном контексте, тезис может быть вполне убедителен, а иногда - нет; 2. "Реплицировать" суждения надо аккуратно - это, всё-таки, не записи СУБД. Лучше всего не повторять тех вещей, которые вы не можете внятно обосновать. Хотя бы - самому себе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 18:26 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov, всё-таки Галилео по легенде сравнивал падения пушинки и ядра, и тоже что-то на эту тему открыл. Вроде не всё так плохо, как вы хотите ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 19:09 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav ...гугловцы утверждают, что их НС сама собой вывела новый смысл, родила-разработала понятие "количество", которое не закладывалось людьми при проектировании НС. А это уже заявка на Интеллект. 2) понятие кол-ва, таки можно выработать и довольно просто. Если построить специализированную многоуровневую сетку. Только это означает, что мы уже об этом понятии знаем, и нафиг оно тогда нам? Вот когда его да наряду с другими понятиями, порой неожидаемыми ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 19:16 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Basil A. Sidorov, всё-таки Галилео по легенде сравнивал падения пушинки и ядра Только это был эксперимент по проверке аксиомы Платона: лёгкое тело падает медленнее тяжёлого. Другую аксиому ("Природа боится пустоты") опровергли при строительстве фонтанов у одного богатея: потребовалось поднять воду всасывающим насосом на высоту более десяти метров. Это всё про другое: нельзя вывести науку "из головы" - требуется экспериментально проверять любые гипотезы и теории, которые возникают "из чистого разума". P.S. Как раз этот кусочек истории науки я неплохо знал из научно-популярной литературы. Детали (имена и даты), правда, подзабыл за давностью лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 20:25 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov ...насосом на высоту более десяти метров. Это всё про другое: нельзя вывести науку "из головы" - требуется экспериментально проверять любые гипотезы и теории, которые возникают "из чистого разума". А про 10 метров, вспоминаю, ещё в школе на физике рассказывали, класс? не помню, 5-8)) Кстати, фраза не Ньютона ли? "Я стоял на плечах гигантов." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 21:26 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Другую аксиому ("Природа боится пустоты") опровергли при строительстве фонтанов у одного богатея: потребовалось поднять воду всасывающим насосом на высоту более десяти метров. А что там случилось? Атмосферного давления не хватило что бы поднять воду на высоту 10-ть метров? Так это не опровергает постулат что "Природа боится пустоты". :) Basil A. Sidorov Это всё про другое: нельзя вывести науку "из головы" - требуется экспериментально проверять любые гипотезы и теории, которые возникают "из чистого разума". Как математик по образованию могу вам точно сказать, что в высшей математике столько придумано из чистого разума, что всей жизни не хватит всё это изучить. Причём к практике эти математические изыски не имеют ни малейшего отношения. Тоже самое и в теоретической физике, я уверен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 21:51 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav, получилось, что не боится, но только первые 10 м. Выше боится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 22:06 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 petrav ...гугловцы утверждают, что их НС сама собой вывела новый смысл, родила-разработала понятие "количество", которое не закладывалось людьми при проектировании НС. А это уже заявка на Интеллект. 2) понятие кол-ва, таки можно выработать и довольно просто. Если построить специализированную многоуровневую сетку. Только это означает, что мы уже об этом понятии знаем, и нафиг оно тогда нам? Вот когда его да наряду с другими понятиями, порой неожидаемыми ... Не вопрос. Спроектировать и обучить нейро-сеть, которая будет выдавать количество, можно. Но в новости ставился акцент, что мол не было такого в проекте. Не ставилась задача получать количество, а НС как бы сама это понятие открыла для себя. А надо это потому что это претензия на то, что НС может заниматься настоящим творческим поиском. И впереди открытия о которых мы не подозреваем. Хотя мне всегда казалось что будущее ИИ за экспертными системами, которые на базе изначальной аксиоматики могли бы выводить новые теоремы и смыслы. Но почему-то ЭС не на слуху. Может НС — это вообще маркетинг? Название красивое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2020, 22:08 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ключевое слово здесь " в новости ... ". Я сообщю, что неожиданно обнаружил три кота, а в газете скажут, что научился считать. Я это в прошлый раз предположил. petrav ...Но в новости ставился акцент, что мол не было такого в проекте. Не ставилась задача получать количество, а НС как бы сама это понятие открыла для себя. А надо это потому что это претензия на то, что НС может заниматься настоящим творческим поиском. И впереди открытия о которых мы не подозреваем. Хотя мне всегда казалось что будущее ИИ за экспертными системами, которые на базе изначальной аксиоматики могли бы выводить новые теоремы и смыслы. Но почему-то ЭС не на слуху. Может НС — это вообще маркетинг? Название красивое. НС, нет, не маркетинг. Но фанфар много. ЭС оказалась для узкой ниши. Соответственно мало вложений. Ну и подход императивный тоже. Медицина, см. название Мицин (Micin ,Mycin ??) Приписывать чудодейственность НСам непозволительно чел-ку с матобразованием. Именно претензия на творческий поиск. Ёмкость памяти образов в НС ограничена её же скорострельностью, миниатюрностью. Для 1-слойных НС это даже не обсуждается. Больше заманух,когда говорят лишь о нейроподобности. Тогда можно ахать и ассоциировать с чел-скими мозгами, и соответственно с чел-скими возможностями. Но только как аналогию. Общие принципы НС пока остаются прежними - поиск локального минимума, эвристические алгоритмы внутри. Для понятий требуется обучение понятиям или спецц конструирование. Но были и исключения использования НС, например Галушкин. Но это диктовалось именно способом применения. ........ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 11:31 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 А про 10 метров, вспоминаю, ещё в школе на физике рассказывали А обнаружили проблему - в семнадцатом веке. И это была серьёзная проблема, подрывавшая авторитет Аристотеля (а не Платона, как я раньше написал). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 12:11 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Тоже самое и в теоретической физике, я уверен. Принципиальная разница между физикой и математикой в том, что физики занимаются моделями реального мира. Теоретики - в том числе. Если модель не соответствует реальному миру, то математическая красота и логическая элегантность модель не спасает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 12:14 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Атмосферного давления не хватило что бы поднять воду на высоту 10-ть метров? Так это не опровергает постулат что "Природа боится пустоты". :) Аристотель постулировал, что "природа боится пустоты". Следовательно, если мы создаём пустоту - она должна быть заполнена. При чём тут атмосферное давление, о котором ещё никто не знал? От античности до магдебурских полушарий ещё пропасть времени. P.S. Во всасывающем насосе пустоту создаёт движение поршня. Это теперь мы умные и знаем, что всасывание происходит под давлением внешней среды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 12:20 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ребята. По теме топика. Этот - уже стал историческим. Его Илья не поддерживает уже. А я форкнул другую формулировку здесь https://www.sql.ru/forum/1326141/voskresnyy-som-i-klassifikaciya-vektorov и все что связано с Кохоненом я буду писать там. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 13:10 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov petrav Атмосферного давления не хватило что бы поднять воду на высоту 10-ть метров? Так это не опровергает постулат что "Природа боится пустоты". :) Аристотель постулировал, что "природа боится пустоты". Следовательно, если мы создаём пустоту - она должна быть заполнена. Да... У кого-то из нас двоих действительно проблемы с логикой. Мне не понятно как вы из фразы "боится пустоты" вывели фразу "должна быть заполнена". Вот если бы вы привели перевод в виде "Природа не терпит пустоты", то был бы другой разговор. PS: Кстати, в атмосфере и при прочих равных лёгкое тело действительно падает медленнее тяжёлого. А особо лёгкие даже взлететь могут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 13:22 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 2) понятие кол-ва, таки можно выработать и довольно просто. Если построить специализированную многоуровневую сетку. Только это означает, что мы уже об этом понятии знаем, и нафиг оно тогда нам? Вот когда его да наряду с другими понятиями, порой неожидаемыми ... Я помню новости из середины 2000х когда НС начали развиваться. Тогда эксперименты с графикой показывали неожиданные результаты. Сети которые должны искать образы объектов - неожиданно находили эти образы не там где нужно. Помните эти когнитивные картинки? Где если смотреть издалека - начинаешь видеть слона например. При том что на картинке - море или лес. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 13:32 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Как математик по образованию могу вам точно сказать, что в высшей математике столько придумано из чистого разума, что всей жизни не хватит всё это изучить. Причём к практике эти математические изыски не имеют ни малейшего отношения. Тоже самое и в теоретической физике, я уверен. Из бесед Гордона с физиками и математиками (я к сожалению не помню выпуск). Я помню тезисно. 1) Математика долгое время обслуживала нужды физики в части тепла и электричества и магнетизма . По сути механизмы дифференциальной записи уравнений были призваны чтобы просто объяснить то или иное явление. 2) В середине 20-го века был некий разлад между физиками и математиками. И математика сформировалась совершенно в независимую дисциплину. Из блогов Савватеева . Тезисно. 1) Многие открытия в математике - это чистые "игры разума". Они создавались ни для чего а просто так. 2) Самый запрещенный вопрос к математику - это вопрос "зачем" в части докада о каком-то исследовании. И многие "низачемные" исследования стали приносить пользу спустя очень много лет после их открытия. Яркий пример - теория чисел. Сегодня используем в криптографии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 13:44 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov petrav Тоже самое и в теоретической физике, я уверен. Принципиальная разница между физикой и математикой в том, что физики занимаются моделями реального мира. Теоретики - в том числе. Если модель не соответствует реальному миру, то математическая красота и логическая элегантность модель не спасает. Я вам по секрету скажу, что математики тоже надеяться, что кода-то их теория для чего-то пригодится, хотя сейчас выглядит просто ненужной абстракцией. Физики же регулярно выдвигают теории, которые вообще проверить невозможно. И эти физики даже не всегда понимают друг друга ибо теория выглядит как бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 13:59 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Basil A. Sidorov пропущено... У вас даже с формальной логикой проблемы. Аристотель постулировал, что "природа боится пустоты". Следовательно, если мы создаём пустоту - она должна быть заполнена. Да... У кого-то из нас двоих действительно проблемы с логикой. Мне не понятно как вы из фразы "боится пустоты" вывели фразу "должна быть заполнена". Вот если бы вы привели перевод в виде "Природа не терпит пустоты", то был бы другой разговор. PS: Кстати, в атмосфере и при прочих равных лёгкое тело действительно падает медленнее тяжёлого. А особо лёгкие даже взлететь могут. Возможно Аристотель хотел сказать что всё движущееся - стремится к единичной энтропии. А пустота - это просто наличие какой-то напряженности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 14:24 |
|
Тяпничный Кохонен.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Я вам по секрету скажу, что математики тоже надеяться, что кода-то их теория для чего-то пригодится, хотя сейчас выглядит просто ненужной абстракцией Классический пример - Эварист Галуа, написавший небольшую работу в ночь перед дуэлью, в которой он и погиб. Выспался бы и, может быть, создал много чего ещё, но - не судьба. А теория групп, внезапно, пригодилась в головоломных разделах квантовой механики, созданной много позже. Да, физики использует сложный математический аппарат, который не они придумали, но и этот аппарат и куча эвристик - всё работает с моделями реального мира. Модели могут казаться или даже быть - бредовыми. Это решат наблюдения, опыты и эксперименты. Не "чистое мышление", а "грубая" практика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2020, 15:12 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=57&msg=39970344&tid=2017399]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
48ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
51ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 152ms |
0 / 0 |