powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
25 сообщений из 246, страница 5 из 10
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656344
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NekZЯ такого не утверждал. Вообще не конкретизировал ни про мелкомягких, ни про гугал, ни про оракел.Тогда не надо объяснять мне очевидные (для меня) вещи.
Учитывайте, хоть немного, что и кому пишут другие участники. Тем более, что вы целиком процитировали весь мой ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656355
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dima TAlekseySQLА разве не обман, когда я покупаю ноутбук, а на нем уже стоит Windows?
ИМХО это уже в прошлом. Нынче в продаже ноутбуков полно без виндовса.

По закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656361
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.текст этого странного закона в студию ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656366
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devЕсли ты не заметил, у Win10 есть возможность переключения в режим планшета. Достаточно нажать на поле сервисов и уведомлений в правом нижне углу экрана - на панели задач, правее трея и активировать соответствующую службу.

И все равно это будет интерфейс "плитка". А в Линаксе можно выбрать любой интерфейс.

rdb_devЧто мешает нерадивому пользователю скачать rpm из ненадёжного источника и развернуть у себя в системе? Как говорится - "свинья везде грязи найдёт" и в этом плане, Линухи ничем не отличаются от Венды... сс

Вопрос в другом: существет ли в системе механизм защиты от вирусов (в Windows такого механизма нет и не предвидется). А будет его использовать юзер или нет- это его личное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656368
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLDima Tпропущено...

ИМХО это уже в прошлом. Нынче в продаже ноутбуков полно без виндовса.

По закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.
По какому закону? Нет такого закона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656371
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.А изготовитель вправе продавать законченный продукт в том виде, в каком он считает нужным. "Это рынок, детка".
Но, в целом - не вопрос: покупаете любой понравившийся и требуете возврата денег за всё, что вам навязано.
Возврат денег за предустановленную винду, как помнится, вполне предусмотрен.
Процедура возврата вам, конечно, не понравится, но я, вроде, уже писАл и про рынок и даже про лобби.

P.S.
"Ничего личного - чистый бизнес".
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656372
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
egorychAlekseySQLПо закону я должен иметь возможность купить ЛЮБОЙ ноутбук без навязанных продуктов и/или услуг, а не 1 из 3.текст этого странного закона в студию ))

Этот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656375
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLИли когда файлы созданные бесплатной программы просто не открываются у моих коллег с
платными аналогами- это не мошенничество?

Если бесплатная программа наплевала на стандарты и совместимость своих файлов с аналогами,
то таки да, это не мошенничество, это vendor lock.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656376
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLВопрос в другом: существет ли в системе механизм защиты от вирусов (в Windows такого механизма нет и не предвидется).Вы бы не транслировали свои личные домыслы на окружающих, а то как-то неудобно получается: надо бы сказать человеку, что он бредит, но толерантность и политкорректность - против.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656385
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLв Windows такого механизма нет и не предвидетсяначиная с вин7 уже давно встроенный антивирус из коробки ( для старых сборок - из обновления ), ау))
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656388
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLegorychпропущено...
текст этого странного закона в студию ))

Этот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта предустановленная венда - это не навязанная услуга, это комплектация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656402
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLrdb_devЕсли ты не заметил, у Win10 есть возможность переключения в режим планшета. Достаточно нажать на поле сервисов и уведомлений в правом нижне углу экрана - на панели задач, правее трея и активировать соответствующую службу.И все равно это будет интерфейс "плитка". А в Линаксе можно выбрать любой интерфейс.В венде ты тоже можешь выбрать другой интерфейс, если напишешь его - напишешь замену explorer.exe. Вот только никому это нафиг не надо! Разве что, некоторые игровые клубы покупали специализированный интерфейс под свои нужды. Можешь, к примеру, заменить загрузку exporer.exe на какую-нибудь настроенную SCADA систему и после логина, вместо плиточного интерфейса кнопки "Пуск" и иконок на рабочем столе ты увидишь другой интерфейс - интерфейс своей SCADA системы.

AlekseySQLrdb_devЧто мешает нерадивому пользователю скачать rpm из ненадёжного источника и развернуть у себя в системе? Как говорится - "свинья везде грязи найдёт" и в этом плане, Линухи ничем не отличаются от Венды...Вопрос в другом: существет ли в системе механизм защиты от вирусов (в Windows такого механизма нет и не предвидется). А будет его использовать юзер или нет- это его личное дело.Такого механизма и в Линухе не существует... Что за фантазии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656425
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLЭтот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта Закон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656427
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
egorychAlekseySQLв Windows такого механизма нет и не предвидетсяначиная с вин7 уже давно встроенный антивирус из коробки ( для старых сборок - из обновления ), ау))

Антивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656429
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devAlekseySQLЭтот "странный" закон действует практически во всех странах мира: Целая подборочка от Консультанта Закон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.

Осталось добавить слово "любой" и будет правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656432
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NekZЕсли платные системы, мало того, что собирают UX, уделают время тщательному тестированию, то в бесплатных, тестируют всё пользователи, так сказать, в продакшне.

Видимо просто подробности ускользнули :)
0. в "продакшен" не идет тест, тест и прочее в отдельных ветках. Не все так просто.
1. Далеко не все "бесплатные" продукты таковыми являются, за многие из них было уплачено и не мало и разрабатывались профи за Деньги.
2. Ошибочно считать что ОС из открытого кода делается только энтузиастами, часто туда вливаются огромные деньги и за этими продуктами могут стоять мировые гиганты, например... Microsoft (опс.. видимо неожиданно)
NekZЕсли ты нашёл баг, который блокирует твою работу, то не жди от разработчиков бесплатных продуктов, что они тут же кинутся это фиксить, в отличие от платных, которые тут же кинутся извиняться и даже смогут предоставить выделенного сотрудника, который бы расследовал этот инцидент на вашей системе и предоставил бы вам либо фикс либо путь обхода.

Да ладно
Стандартная отмазка того же MS "в следующем релизе, возможно, мы учтем это", в общем просто посылают чаще, но, если не лукавить, делают это с любезным видом.
А вот в *nix есть такая практика, как техподдержка 24/7 включая не только удаленное подключение, но и, реально исправление если потребуется прям тут, на месте бага. Сложно представить, что MS увидев баг на вашем ПК тут же кинется править код
Правду сказать, такие услуги как поддержка 24/7 конечно не бесплатно, но это объяснимо.

Вот выкинул MS из 2017 студии репортвьвер, и сейчас оно с танцами и бубном ставится и также работает – кинулись кто-то исправлять? Уж сколько копьев было сломано только по этому вопросу. А это промразработки.
NekZКроме того, бесплатные продукты имеют привычку заканчиваться, если разработчик теряет к этому интерес (такое бывает весьма часто). И то, что твой процесс разработки полностью зависит от этого продукта его совершенно не волнует.
Наверно, если выбрана экзотика, да которая еще и собирается по месту с бубном. Вы же сами определяете, что и с чем. Обычные продукты ничем не отличаются от их «платных» аналогов, часто даже выигрывают. Но, мир открытого кода велик, соответственно и вариантов много, разных, и ваши есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656441
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLАнтивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.как и в любой другой ОС, просто потому, что он невозможен в принципе))
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656446
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLegorychпропущено...
начиная с вин7 уже давно встроенный антивирус из коробки ( для старых сборок - из обновления ), ау))Антивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.Если ты имеешь в виду аналог линухового sudo, то в Венде такой механизм тоже есть, причем в двух вариациях и очень гибко настраиваемый системными политиками:
1. Если ты пользуешься учётной записью с правами пользователя и знаешь пароль администратора, то запуская программу, требующую административных привелегий, ты получишь запрос на ввод имени учётной записи и пароля с административными привелегиями;
2. Если ты пользуешься учётной записью, входящую в группу локальный администраторов и у тебя включен контроль учётных записей (UAC для десктопных форточек включен по умолчанию), то при запуске программы, требующей административных привелегий, ты получишь запрос на повышение привелегий, так как с включенным UAC учётная запись, входящая в группу администраторов, будет работать с пониженными до пользовательских привелегиями;

Ко всему прочему, в Венде ты не можешь запустить драйвер, не подписанный сертификатом, выпущенным доверенным центром сертификатов, а в Линухе пока такого нет. Но в Линухе есть другой очень полезный пакет для обеспечения безопасности - SELinux, который позволяет профилировать контроль доступа к ресурсам системы на уровне приложений, а не пользователей. Что-то подобное есть в Kaspersy Internet Security для Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656447
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLrdb_devпропущено...
Закон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.

Осталось добавить слово "любой" и будет правильно.
Загляни в яндекс-маркет , там куча предложений на любой вкус и цвет.

PS Согласно твоей логики Apple должна выпускать маки с линуксом (виндовсом) и айфоны с андроидом, т.е. они нарушают по всему миру и никто их не наказывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656448
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLrdb_devЗакон запрещает продавать персональные компьютеры без программного обеспечения, но не ограничивает его выбор. Ты можешь купить современный ноутбук даже с предустановленным бесплатным FreeDOS.

Осталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656454
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devAlekseySQLпропущено...
Антивирус работает постфактум, а нужен превентивный механизм, которого в Windows нет в принципе.Если ты имеешь в виду аналог линухового sudo, то в Венде такой механизм тоже есть, причем в двух вариациях и очень гибко настраиваемый системными политиками:
1. Если ты пользуешься учётной записью с правами пользователя и знаешь пароль администратора, то запуская программу, требующую административных привелегий, ты получишь запрос на ввод имени учётной записи и пароля с административными привелегиями;
2. Если ты пользуешься учётной записью, входящую в группу локальный администраторов и у тебя включен контроль учётных записей (UAC для десктопных форточек включен по умолчанию), то при запуске программы, требующей административных привелегий, ты получишь запрос на повышение привелегий, так как с включенным UAC учётная запись, входящая в группу администраторов, будет работать с пониженными до пользовательских привелегиями;

Ко всему прочему, в Венде ты не можешь запустить драйвер, не подписанный сертификатом, выпущенным доверенным центром сертификатов, а в Линухе пока такого нет. Но в Линухе есть другой очень полезный пакет для обеспечения безопасности - SELinux, который позволяет профилировать контроль доступа к ресурсам системы на уровне приложений, а не пользователей. Что-то подобное есть в Kaspersy Internet Security для Windows.

Я имею ввиду возможность устанавливать ПО из магазина, в котором его проверяют перед добавлением. У микрософта с его закрытым ПО юзер всегда будет играть в русскую рулетку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656456
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devОсталось добавить слово "любой" и будет правильно.Данную претензию стоит адресовать не закону, а производителю, ведь это его выбор.[/quot]

Разумеется производители это делают исключительно из доброй воли :) Просто они сами очень любят ПО от компании Microsoft :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656459
AlekseySQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dima TPS Согласно твоей логики Apple должна выпускать маки с линуксом (виндовсом) и айфоны с андроидом, т.е. они нарушают по всему миру и никто их не наказывает.

Не передергивай: использовать Маки без их ОС невозможно, поэтому ничего они не должны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656460
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlekseySQLЯ имею ввиду возможность устанавливать ПО из магазина, в котором его проверяют перед добавлением. У микрософта с его закрытым ПО юзер всегда будет играть в русскую рулетку.Допустим, тебе надо поставить ZFS... ZFS входит в репозитории твоего дистрибутива Линуха? Вряд ли... Тебе придется добавить репозиторий с ZFS самостоятельно, также, как любой другой репозиторий, не входящий в "стандартную комплектацию". Кто эти репозитории проверяет? Только те, кому это интересно или никто. Иными словами, создав какой-то свой продукт, ты можешь это чистеньким и красивеньким выкладывать в созданном тобой на каком-нибудь интернет ресурсе репозитории, а в один прекрасный момент засунуть туда трояна. В чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
    #39656462
Фотография NekZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2Видимо просто подробности ускользнули :)
0. в "продакшен" не идет тест, тест и прочее в отдельных ветках. Не все так просто.
1. Далеко не все "бесплатные" продукты таковыми являются, за многие из них было уплачено и не мало и разрабатывались профи за Деньги.
2. Ошибочно считать что ОС из открытого кода делается только энтузиастами, часто туда вливаются огромные деньги и за этими продуктами могут стоять мировые гиганты, например... Microsoft (опс.. видимо неожиданно)

0. Это кто как захочет, тот так и делает
1. Да кто ж спорит, но отношения типа клиент <=> разработчик тут отсутствуют на бесплатной основе, поэтому разработчик ничего тебе не должен, если ты ему не заплатил
2. ОС, да, здесь вопросов нет. Я имел в виду именно сами инструменты, а не платформы на которых они запускаются. Понятное дело, что всё зависит от коммьюнити и покровительства крупными гигантами.

stells2Да ладно
Стандартная отмазка того же MS "в следующем релизе, возможно, мы учтем это", в общем просто посылают чаще, но, если не лукавить, делают это с любезным видом.
А вот в *nix есть такая практика, как техподдержка 24/7 включая не только удаленное подключение, но и, реально исправление если потребуется прям тут, на месте бага. Сложно представить, что MS увидев баг на вашем ПК тут же кинется править код
Правду сказать, такие услуги как поддержка 24/7 конечно не бесплатно, но это объяснимо.

Вот выкинул MS из 2017 студии репортвьвер, и сейчас оно с танцами и бубном ставится и также работает – кинулись кто-то исправлять? Уж сколько копьев было сломано только по этому вопросу. А это промразработки.

У MS'а там куча бюрократии в плане исправления косяков, и это одна из их тёмных сторон.
Но, опять же, у вас с ними есть официальные отношения производитель -- потребитель, при наличии у Вас лицензий на их продукты.
В случае же, если инструмент бесплатен, то и не надейтесь на скорый фикс, если только он не реально затрагивает большую часть клиентов.
У меня была такая практика 2 года назад. Зафайлил баг PySide разработчикам, которые являются подразделением Qt. Пока файлил и исследовал его на разных платформах, уже и конкретный патч сформировал.
Угадай что? Они оценили его как сложный, но воспроизводимый на всех платформах. Фиксили они его целых два года, при наличии готового патча. В результате, весь код патча перетёк в их кодовую базу по кусочкам, так как в дальнейшем они сами же файлили айтемы в джире и постепенно сами исправляли, потом сказали "ой! мы случайно пофиксили этот баг, пока разрабатывали следующие версии, напоровшись на все грабли!".
stells2Наверно, если выбрана экзотика, да которая еще и собирается по месту с бубном. Вы же сами определяете, что и с чем. Обычные продукты ничем не отличаются от их «платных» аналогов, часто даже выигрывают. Но, мир открытого кода велик, соответственно и вариантов много, разных, и ваши есть :)
Тут опять вопрос о том кто стоит за этими продуктами, какое у них коммьюнити и как налажен процесс разработки. К платным продуктам таких вопросов поменьше, ибо в них больше уверенности, но тоже нет стопроцентных гарантий.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 246, страница 5 из 10
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспектива освоения Visual C++ in environment Studio 2017
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]