ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Virtual method + Exceptions in C++
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
  2  все
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648863
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
semen.s.semen....
и скорее всего нужные методы в нужный момент становятся невиртуальными
Это как так?
Был виртуальный.... раз ...... и уже невиртуальный?

Это в соседнем топике слово virtual обсуждается. Давайте не будет заново?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648864
semen.s.semen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
semen.s.semen
Участник
Leonid Kudryavtsevsemen.s.semen....
и скорее всего нужные методы в нужный момент становятся невиртуальными
Это как так?
Был виртуальный.... раз ...... и уже невиртуальный?

Это в соседнем топике слово virtual обсуждается. Давайте не будет заново?

Да был виртуальный и вдруг бабах и стал невиртуальным
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648866
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Basil A. SidorovP.S.
Вы правда думаете, что разработчики JVM это такие лохи, которые чёт-там для какой-то фигни мутят?В Java и C# прикручена куча проверок - на тип, на память... Это тоже дополнительные накладные расходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648867
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Leonid KudryavtsevБыл виртуальный.... раз ...... и уже невиртуальный?... и уже встроенный.
Одна из простейших, хотя, разумеется, не всегда возможных оптимизаций JIT.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648869
semen.s.semen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
semen.s.semen
Участник
rdb_devBasil A. SidorovP.S.
Вы правда думаете, что разработчики JVM это такие лохи, которые чёт-там для какой-то фигни мутят?В Java и C# прикручена куча проверок - на тип, на память... Это тоже дополнительные накладные расходы.

JIT все ненужное отключит

Там только одно зло - GC
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648877
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
semen.s.semenда кто б спорил

а невиртуальные есть ? C# Language Specification 5.0 , параграф 1.6.6.3 (Static and instance methods).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648878
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
semen.s.semen....
JIT все ненужное отключит
...

Раньше в России на царя батюшьку надеялись. Царь батюшка прикажет - и все станет хорошо
Теперь на JIT. Похоже царь-батюшька уже не котируется ((((

Basil A. SidorovLeonid KudryavtsevБыл виртуальный.... раз ...... и уже невиртуальный?... и уже встроенный.
Одна из простейших, хотя, разумеется, не всегда возможных оптимизаций JIT.
Что бы virtual сделать обычным, нужно 100% знать тип объекта. Т.ч. тут скорее "не всегда возможных". Скорее возможно только для недавно созданных экземпляров объектов в той же самой области видимости. IMHO

P.S.
sql.ru преврашается в спорт-лото. Ждем, когда наконец появится тема про Бермудский треугольник
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648895
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
rdb_devкуча проверок - на тип, на память... Это тоже дополнительные накладные расходы.Я вас умоляю - копайтесь в сях и не лезьте туда, где вы не копенганен. Ну вот совсем не копенгаген.

P.S.
Конечно, лохи, разрабатывающие всякую фигню живут в пещерах, при свечах ...
Не ведают они света истины, проливающегося со страниц форума ...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648924
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
rdb_devsemen.s.semenТак это и будет C++. В структурах на Си методы не объявишь.
Так там выше про С а не С++ ))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39648997
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Про исключения честно сознаюсь что не в курсе откуда тормоза из-за них (просветите кому не лень), а про виртуальные методы уже написали, повторюсь, прочитать адрес перехода и перейти по этому адресу это элементарная операция, почти бесплатная, т.е. на производительность почти не повлияет.

Другое дело что вместо вызова невиртуального метода его код инлайнится в место вызова, тут - да, выгоды побольше, не требуется пуш/поп регистров в стэк. Но и это не панацея, если вызываемый код содержит поболее букав чем "return ...".

ИМХО нынче главные тормоза из-за многопоточного доступа к общим данным, как следствие синхронизация кэшей ядер проца и т.д., это бОльшие тормоза чем вышеописанные проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 20:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649028
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Dima TПро исключения честно сознаюсь что не в курсе откуда тормоза из-за них (просветите кому не
лень)

https://stackoverflow.com/questions/15670169/what-is-difference-between-sjlj-vs-dwarf-vs-seh
https://gcc.gnu.org/wiki/WindowsGCCImprovements
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649067
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
semen.s.semen..."В высоконагруженном проекте не используют...

в высоконагруженном проекте сначала делают правильную логику, на требуемом от задачи и расклада языке. А уж потом профилируется и убираются(читай переписываются) те места которые критичны ко времени выполнения.

Если изначально начать с жёстких постулатов, то можно не разглядеть(за лесом постулатов) про бОлее стройную логику или решать не ту задачу, с ослиным упрямством.

Например есть рекомендация по развёртыванию циклов. Надеюсь вы не начинаете программировать с копипасты тела цикла указанное кол-во раз???


(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2018, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649069
semen.s.semen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
semen.s.semen
Участник
В гугле на ряде проектов строго требуется неиспользовать исключения и уходить от виртуальных методов
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 00:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649075
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
semen.s.semen...на ряде проектов...

ключевые слова...
т.е. ОТ ЗАДАЧИ. полностью с этим согласен... сначала задача, всё остальное - вторично...

в своё время общался с ребятами по торговым площадкам - они там от объектов синхронизации отказались, при определённой архитектуры взаимодействия.

голова дана чтоб думать, а не тупо расшибать лоб по требованию...
первична архитектура. оптимизация вторична.

(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649081
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
semen.s.semenВ гугле на ряде проектов строго требуется неиспользовать исключения и уходить от
виртуальных методов

Если в гугловском Го виртуальные методы и исключения невыносимо тормозят, то... это
проблема гугля.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 00:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649104
Фотография CEMb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CEMb
Участник
semen.s.semenТам есть невиртуальные методы ?Нету

semen.s.semenРечь шла об ultra low latency проектах с борьбой за микрос и даже наносекунды

Это два фактора (виртуальные методы и исключения) без которых в принципе можно обойтись и которые вносят оверхед в производительность

Давайте разбираться. В ассемблере можно увидеть, что не виртуальный вызов - это просто вызов, а виртуальный вызов - это одно вычисление смещения, и потом вызов. Т.е. отличается на пару инструкций. Если речь про пикосекунды, тогда да, иначе пофиг, как мне думается.

С исключениями сложнее, в точке try запоминаются адреса выходов, и в случае исключительной ситуации, просто туда делаются переходы. Ну и там ещё должны деструкторы позваться (ну они в любом случае позовутся), поэтому тоже оверхеда там не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 06:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649128
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
semen.s.semenПонеслась ...


Ох зря я эту темку создал )

именно
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 08:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649131
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
rdb_devsemen.s.semenпропущено...
Там есть невиртуальные методы ?Не помню. Последний раз общался с Java лет 10 тому назад.

Нет, там невиртуальных методов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 08:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649156
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Dima TПро исключения честно сознаюсь что не в курсе откуда тормоза из-за них (просветите кому не лень)Я читал у Мейерса.
Если вкратце, то в плюсах, объект, созданный на стеке, существует только в области (своей) видимости, а за уничтожение объекта отвечает деструктор, автоматически вызываемый компилятором "на закрывающей скобке".
Исключение "разворачивает" стек, "покидая" многие области видимости, поэтому необходим код, организующий вызовы деструкторов.
Кроме того, для обеспечения работы с объектом в catch-блоке, объект приходится копировать, что тоже не уменьшает объём кода и время исполнения.
Из-за ограничений копирования в этом случае Мейерс рекомендует всегда перехватывать исключение по ссылке на объект.

P.S.
В Java, где освобождением памяти объектов занимается сборщик мусора, этой проблемы нет.
Объект "потерялся" потому, что на него нет ни одной (нециклической) ссылки? Сборщик мусора приберётся. Со временем.
Но, по этой же причине, нельзя организовать неявное освобождение ресурсов в деструкторе, которого нет и вся очистка делается в явных finally-блоках.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649160
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
MasterZivНет, там невиртуальных методов нет.В Java, невиртуальным является любой метод с модификаторами private или final. Просто по определению.

P.S.
Если вы чего-то не знаете о малознакомой вам среде, это ещё не значит, что "ничего такого" в этой среде нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649199
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Basil A. Sidorovневиртуальным является любой метод с модификаторами private или finalСтатические методы тоже невиртуальные.
Более того, при вызове переменная.метод(), метод будет выбран по объявленному, а не по фактическому типу переменной.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649342
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Basil A. SidorovИз-за ограничений копирования в этом случае Мейерс рекомендует всегда перехватывать исключение по ссылке на объект.


Ну не из-за этого же...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649344
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Basil A. SidorovВ Java, где освобождением памяти объектов занимается сборщик мусора, этой проблемы нет.
Объект "потерялся" потому, что на него нет ни одной (нециклической) ссылки? Сборщик мусора приберётся. Со временем.
Но, по этой же причине, нельзя организовать неявное освобождение ресурсов в деструкторе, которого нет и вся очистка делается в явных finally-блоках.

ЭТОЙ проблемы нет. Зато есть ДРУГИЕ проблемы.
Вызов finally-блоков.
Необходимость сборки мусора.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649346
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Basil A. SidorovMasterZivНет, там невиртуальных методов нет.В Java, невиртуальным является любой метод с модификаторами private или final. Просто по определению.

P.S.
Если вы чего-то не знаете о малознакомой вам среде, это ещё не значит, что "ничего такого" в этой среде нет.

Так я же знаю.
Там все методы виртуальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Virtual method + Exceptions in C++
    #39649355
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Chapter 6. The Java Virtual Machine Instruction Sets
https://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se7/html/jvms-6.html

там есть:
invokedynamic
invokeinterface
invokespecial
invokestatic
invokevirtual

Если "все методы виртуальные", зачем столько инструкций? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2018, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Virtual method + Exceptions in C++
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]