powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
25 сообщений из 49, страница 1 из 2
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38621024
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте.
Не нашёл в интернете информацию по этим функциям. Я понял что getchar слушает пользователя. Это ерунда.

1. Они(гэтчар, путчар) работают со стандартными потоками ?
2. Эти потоки имеют дексрипторы 0 и 1 и их зовут stdin и stdout ?
3. Эти потоки используют все выполняющиеся процессы ? (наверное нет, но тогда ответы на два первых вопроса тоже нет)
4. Как происходит получение символа функцией int getchar () ?
Эта функция не принимает ничего, значит она(getchar) возможно обёртка для другой функции, которая принимает указатель на какой-то общий буфер для потока программы. И этот указатель по видимому двигается. Значит буфер этот реализован, вероятно, как LIFO. Это только мои догадки. Чтобы бы не подумали что я не думаю, а сразу спрашиваю вас
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38621039
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryЗдравствуйте.
Не нашёл в интернете информацию по этим функциям. Я понял что getchar слушает пользователя. Это ерунда.

1. Они(гэтчар, путчар) работают со стандартными потоками ?
2. Эти потоки имеют дексрипторы 0 и 1 и их зовут stdin и stdout ?
3. Эти потоки используют все выполняющиеся процессы ? (наверное нет, но тогда ответы на два первых вопроса тоже нет)
4. Как происходит получение символа функцией int getchar () ?
Эта функция не принимает ничего, значит она(getchar) возможно обёртка для другой функции, которая принимает указатель на какой-то общий буфер для потока программы. И этот указатель по видимому двигается. Значит буфер этот реализован, вероятно, как LIFO. Это только мои догадки. Чтобы бы не подумали что я не думаю, а сразу спрашиваю вас

1. Да.
2. Обычно да. Но не обязательно. Стандартных потоков может вообще не быть.
3. Если стандартные потоки вообще могут быть на машине и если запускающий процесс их создал - они будут во всех программах запущенных точно так-же.
4. http://linux.die.net/man/3/getchar
Правильно угадал. Обертка и есть. Читай ман.
А буфер этот называется stdin. Правда удивительно? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38621063
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо :)
Linux man pagegetchar() is equivalent to getc(stdin).


К чему эта инкапсуляция(. Ни к чему. На мой взгляд абсолютно тут не нужна, затрудняет понимание работы.Мне бы код этого getc, сейчас до конца изучу вашу ссылку
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38621085
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryи их зовут stdin и stdout ?stderr незаслуженно забыли
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38623890
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для каждой запущенной программы (процесса/потока) будет свой отдельно выделенный стандартный поток ввода/вывода/ошибок(точнее три потока). И каждый процесс видит только свои три потока ? Или эти три потока используют одновременно все ?

Узнал что getc реализован как макрос. У меня такое чувство, что когда реализацией будет какой-нибудь ассемблерный код.

Нашёл в следующую строчку
Код: plaintext
1.
int     _EXFUN(getc, (FILE *));


Вчера была математика, потому не занимался и не узнал ничего нового.

PS
Дмитрий, я заказал в краевой библиотеке книгу, что вы мне советовали, алгоритмические трюки для программиста. Сегодня позвонили, просят прийти и забрать C: в предвкушении
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38623891
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или эти три потока используют одновременно все запущенные процессы? *
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38623914
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryДля каждой запущенной программы (процесса/потока) будет свой отдельно выделенный стандартный поток ввода/вывода/ошибок(точнее три потока). И каждый процесс видит только свои три потока ? Или эти три потока используют одновременно все ?
Изнутри программы есть три потока остальное ей неизвестно. Общие они будут или персональные - решает тот кто запускает программу. Например поток вывода нескольких программ может быть выведен в одну консоль или в один файл.
Тоже самое со вводом: стандартно он берется с клавиатуры (она обычно одна, т.е. общая), но можно вместо нее дать файл, он будет персональным потоком ввода.

SashaMercuryУзнал что getc реализован как макрос. У меня такое чувство, что когда реализацией будет какой-нибудь ассемблерный код.
Перечитай вышенаписанное и подумай сколько кода надо чтобы все это реализовать? Ты все еще хочешь во все это заглянуть? :)

SashaMercuryДмитрий, я заказал в краевой библиотеке книгу, что вы мне советовали, алгоритмические трюки для программиста. Сегодня позвонили, просят прийти и забрать C: в предвкушении
Изучай, только я вроде советовал "Искусство программирования" Кнута.
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624010
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TSashaMercuryДля каждой запущенной программы (процесса/потока) будет свой отдельно выделенный стандартный поток ввода/вывода/ошибок(точнее три потока). И каждый процесс видит только свои три потока ? Или эти три потока используют одновременно все ?
Изнутри программы есть три потока остальное ей неизвестно. Общие они будут или персональные - решает тот кто запускает программу. Например поток вывода нескольких программ может быть выведен в одну консоль или в один файл.
Тоже самое со вводом: стандартно он берется с клавиатуры (она обычно одна, т.е. общая), но можно вместо нее дать файл, он будет персональным потоком ввода.

SashaMercuryУзнал что getc реализован как макрос. У меня такое чувство, что когда реализацией будет какой-нибудь ассемблерный код.
Перечитай вышенаписанное и подумай сколько кода надо чтобы все это реализовать? Ты все еще хочешь во все это заглянуть? :)

SashaMercuryДмитрий, я заказал в краевой библиотеке книгу, что вы мне советовали, алгоритмические трюки для программиста. Сегодня позвонили, просят прийти и забрать C: в предвкушении
Изучай, только я вроде советовал "Искусство программирования" Кнута.

У, Кнута он только к пенсии осилит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624156
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryДмитрий, я заказал в краевой библиотеке книгу, что вы мне советовали, алгоритмические трюки для программиста. Сегодня позвонили, просят прийти и забрать C: в предвкушении
Там обычные советы по целочисленной оптимизации. Например - как быстро посчитать
квадратный корень из DWORD или посчитать количество единичных битов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624166
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonТам обычные советы по целочисленной оптимизации
это всяко интереснее, чем gechar разбирать
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624285
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivУ, Кнута он только к пенсии осилит...
Постараюсь не отстать от этого графика ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624299
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima_TИзучай, только я вроде советовал "Искусство программирования" Кнута.
Зимой, когда я спрашивал про смысл операции x&(x-1), советовали эту книгу, все записано :D С Кнутом попозже познакомлюсь поближе ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624311
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С потоками понятно, спасибо.
Dima_TПеречитай вышенаписанное и подумай сколько кода надо чтобы все это реализовать? Ты все еще хочешь во все это заглянуть? :)

Очень хочу заглянуть и понять
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624430
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryMasterZivУ, Кнута он только к пенсии осилит...
Постараюсь не отстать от этого графика ;)

С твоей-то дотошностью... Кнут-то зануда редкостный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624474
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercury,

Саш. Ты реально потонешь в этом потоке информации. Ты вообще определись что
нужно. Потому как копать Ассемблер с Абелем это вообще - другие ворота. Да и устарел
он лет на 10-15.
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624873
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В математике есть теория чисел, топология, вычислительная математика и много много всего. Но дифференциальные уравнения бесспорно вершина. Так и тут, есть куча всего, я видел не так много, но Си мне нравится так-же сильно как и ДУ. Мне кажется это золотая середина между высокоуровневыми языками и машинным кодом. Но чтобы его изучить, приходится разбираться во многом. Потому архитектуру системы команд и систему команд тоже нужно изучить. Вот и тянутся эти книги. Я не могу изучать Си не понимая как работает getc. И не зная что sizeof это просто красивое название машинной команды, например. Нужно разобраться как работает эта функция,точнее макрос, а я даже код не смог найти. Плохо искал наверное, завтра попробую. Меня выгоняют :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38624879
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На этом, думаю стоит закончить топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38625278
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перенесите пожалуйста в программирование. Я уже разобрался как дизассемблировать программу. И даже дизассемблировал
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv)
{
	putchar(48);
	int a=getc(stdout);
	return 0;
}



Код получился такой

Код: xml
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv)
{
00D713C0  push        ebp  
00D713C1  mov         ebp,esp //esp-вершина стека *ebp=*esp  
00D713C3  sub         esp,0CCh  
00D713C9  push        ebx  
00D713CA  push        esi  
00D713CB  push        edi  
00D713CC  lea         edi,[ebp-0CCh]  
00D713D2  mov         ecx,33h  
00D713D7  mov         eax,0CCCCCCCCh  
00D713DC  rep stos    dword ptr es:[edi]  
	putchar(48);
00D713DE  mov         esi,esp                      //*esi=*esp сохраняю начало стека  
00D713E0  push        30h                          //*esp=30_h=48_10=0_ascii
00D713E2  call        dword ptr ds:[0D7911Ch]       //по этому адрсу: __IMPORT_DESCRIPTOR_KERNEL32+1h (...79h), пока не разобр. 
00D713E8  add         esp,4                        //esp+=4
00D713EB  cmp         esi,esp                     //return 4 ?
00D713ED  call        __RTC_CheckEsp (0D7113Bh) //по адресу jmp __RTC_CheckEsp (..610h)->esperror(...613h)->push ebp. не разобр.  
	int a=getc(stdout);
00D713F2  mov         esi,esp                    //*esi=*esp 
00D713F4  call        dword ptr ds:[0D79118h]  //вот тут то видимо pop и происходит. Пока не уверен, нужно идти, позже проверю
00D713FA  cmp         esi,esp  
00D713FC  call        __RTC_CheckEsp (0D7113Bh)  
00D71401  mov         ecx,20h  
00D71406  shl         ecx,0  
00D71409  add         eax,ecx  
00D7140B  mov         esi,esp  
00D7140D  push        eax  
00D7140E  call        dword ptr ds:[0D79110h]  
00D71414  add         esp,4  
00D71417  cmp         esi,esp  
00D71419  call        __RTC_CheckEsp (0D7113Bh)  
00D7141E  mov         dword ptr [a],eax  
	return 0;
00D71421  xor         eax,eax  
}
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38625384
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryЯ уже разобрался как дизассемблировать программу.
полезнее изучить опции компилятора - получение ассемблерного листинга, отключение проверок стека и т д
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38627278
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SS
Код: html
1.
00D713F4  call        dword ptr ds:[0D79118h]  //вот тут то видимо pop и происходит. Пока не уверен, нужно идти, позже проверю




нет, там этого нет. Вот что расположено по этому адресу.
Код: html
1.
add         byte ptr [eax],al  



Изопропил, я не так выразился. С помощью компилятора и получил ассемблерный листинг, а не дизассемблировал. Поставил точки останова, и получил
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38627283
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё что странно, putchar пишет в stdout 48_2, getchar читает из stdin 48_ascii, но по факту они, как я понял, работают с одним буфером. То есть stdin и stdout это псевдонимы одной области памяти. Правильно ли я понял ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38627287
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Туплю,
http://linux.die.net/ getchar() is equivalent to getc(stdin)
getc() is equivalent to fgetc() except that it may be implemented as a macro which evaluates stream more than once.
fgetc() reads the next character from stream and returns it as an unsigned char cast to an int, or EOF on end of file or error.

putchar(c); is equivalent to putc(c,stdout).
putc() is equivalent to fputc() except that it may be implemented as a macro which evaluates stream more than once.
fputc() writes the character c, cast to an unsigned char, to stream.


putchar неявно работает с stdin, читает эта функция ведь по тому указателю ? ибо, откуда ещё ? а возвращает прочитанный символ в тот поток который принимает функция. Это верно ?
stdin -неудачное название
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38627288
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SS
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
#include <stdio.h>
int main(int argc, char** argv)
{	putchar(48);
	int a=getc(stdout);	
        return 0;
}




То есть эта программа написана некорректно, но она работает. Написал сейчас правильно, int a=getc(stdin); всё отработало, всё ок. Но тогда почему отработал и первый вариант ? Я пытался считать по указателю, по которому ничего не было записано. Снова прихожу к тому что stdin и stdout это одно и тоже (указатели-псевдонимы). Непонятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38627311
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercury,

Это все обертки, в итоге докопаешь до WinAPI для работы с консолью. Можешь сразу почитать документацию

Бросай это бесполезное занятие. Документацию для того и пишут чтобы каждый раз в чужие исходники не лезть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
    #38627323
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут пример чтения средствами виндовса
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 49, страница 1 из 2
Форумы / C++ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Общие принципы работы программы. getchar, putchar , sdtin, stdout. Вопросы.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]