Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl 2. Переход на UTF-8 в строках и исходниках. char[] str = "русский текст" - это не 14 байт, а больше. И хотя способ посимвольно итерироваться встроен (итератор UTF-32), но печать в консоли - автоматически не декодируется (и chcp 65001 не спасает). А требуемая ф-ция Win32 CharToOEM не включена как оказалось, в стандартную либу 2.0. "Простой вопрос, а ставит Вас в тупик" (с) -Компилятор не понимает исходники в 1251, только любой Юникод. и правильно, 1251 не нужна и должна сдохнуть, чем скорее, тем лучше, юникод -- наше фсьо =) Siemargl -Нет фреймворков - GUI, Database, GameDev, см.также ниже. Особенно касается версии 2.0 ну знаете, Вы хотите прям всего и сразу, будет язык популярен -- будут фреймворки/библиотеки, а пока чего-то не хватает... пишите! как буд-то для всех остальных языков фреймворки появились сразу и в наилучшем качестве (ну может только в "корпоративных платформах" типа дотнета и джавы, но и то, там именно что на это ставки и делали, а не на языки Java и C#) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 21:41 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Навеяно темкой про Delphi x64. 1. В язык D специально добавлены ассемблерные вставки с единым синтаксисом, т.к. язык позиционируется как системный. 2. В настоящее время задача №1 у Брайта - он делает 64-битный компилятор. Референсный, хотя через LDC (или LLVM - неважно) уже можно получать 64-битный код. => Интересно, что сделает с ассемблером ? Я в жизни не видел, что там за инструкции в x64, сильно отличаются или нет. ЗЫ. Готов зуб ставить, что Уолтер сделает компилятор быстрее чем муБардакеро.=) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:43 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Siemargl: SiemarglНавеяно темкой про Delphi x64. Этой что ли? Siemargl1. В язык D специально добавлены ассемблерные вставки с единым синтаксисом, т.к. язык позиционируется как системный. Единый синтаксис для x86-32 и x86-64? Или что имеется в виду? Siemargl2. В настоящее время задача №1 у Брайта - он делает 64-битный компилятор. Референсный, хотя через LDC (или LLVM - неважно) уже можно получать 64-битный код. Зачем большинству программ 64-битность? 2 гб адресного пространства (в 32-битном Windows) мало? Или Вы работаете со string-ами, в которых > 2 миллиарда элементов? SiemarglЗЫ. Готов зуб ставить, что Уолтер сделает компилятор быстрее чем муБардакеро.=) C++ Builder реально используется при программировании-за-деньги, D этим похвастаться не может (пока?). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 20:15 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пётр Седов, >Единый синтаксис для x86-32 и x86-64? Или что имеется в виду? Сейчас сделан единый asm для Win и Lin. Для x64-64 пока офиц.доки нет. >Зачем большинству программ 64-битность? 1. Серверная сторона уже сейчас, 2. Системные тулзы, мелкие утилиты, т.к.нафиг такая утилита, которой нужно подгружать 32бит подсистему совместимости. 3. Видел пожелания юзеров на форуме - для выполнения расчетных задач - массивы не влазят. >C++ Builder реально используется при программировании-за-деньги, D этим похвастаться не может (пока?). D сейчас хорош для обучения, для задач п.3, ждем-с пока. Это EDGE. ЗЫ. За последние два месяца вышло две минорных версии. А минимальный тулсет для работы я таки насобирал (DB+GUI). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:05 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl D сейчас хорош для обучения, для задач п.3, ждем-с пока. Это EDGE. А при чем тут EDGE ? Это же вроде что-то из мобильной связи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:20 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
petrav, technology edge ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 08:41 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: По теме ничего не сказано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 14:24 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Siemargl: Siemargl>Зачем большинству программ 64-битность? 1. Серверная сторона уже сейчас, 2. Системные тулзы, мелкие утилиты, т.к.нафиг такая утилита, которой нужно подгружать 32бит подсистему совместимости. 3. Видел пожелания юзеров на форуме - для выполнения расчетных задач - массивы не влазят. Получается, что большинству GUI-программ (да те же Firefox/Opera, например) 64-битность не нужна. Да, с одной стороны, при выполнении Win32-exe-шника в 64-битном Windows имеем overhead из-за слоя-переходника, который marshal-ит 32-битные WinAPI-вызовы в 64-битную среду. Но, с другой стороны, переход к Win64-exe-шнику тоже повлечёт overhead, из-за увеличения размера указателей (и, возможно, некоторых ассемблерных инструкций). SiemarglА минимальный тулсет для работы я таки насобирал (DB+GUI). Какая GUI-библиотека? Она вся на D написана, или является binding-ом к GUI-библиотеке, написанной на другом языке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 17:29 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пётр Седов2 Siemargl: Зачем большинству программ 64-битность? 2 гб адресного пространства (в 32-битном Windows) мало? Или Вы работаете со string-ами, в которых > 2 миллиарда элементов? злые языки говорят 64-битный софт на 15% быстрее на 64-битной ОС ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 19:16 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Lepsik: Lepsikзлые языки говорят 64-битный софт на 15% быстрее на 64-битной ОС Если программа непрерывно делает WinAPI-вызовы, то может так оно и есть. Но ведь обычная GUI-программа большую часть времени «спит», ожидая прихода оконного сообщения. Не всё ли равно, отреагировала программа на щелчок мыши за 100 мс или 115 мс? Кстати, есть какие-нибудь замеры, насколько возрастает расход памяти при переходе с Win32-exe-шника на Win64-exe-шник? (а он обязательно возрастает) А то вполне может оказаться, что 32-битный soft в 64-битном Windows имеет смысл. Вон в Windows 95/98/ME (которые 32-битные) реализация GDI была 16-битной, для экономии памяти. Я клоню к тому, что, по-моему, зря Брайт себе задачей № 1 выбрал создание 64-битного компилятора D. (Siemargl: «В настоящее время задача №1 у Брайта - он делает 64-битный компилятор.») Лучше бы делал удобную IDE с интегрированным отладчиком, позволяющим, например, смотреть содержимое hash-таблиц (встроенных в D). Без неё D вряд ли составит конкуренцию C++0x (см. название обсуждения). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 20:22 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пётр СедовЛучше бы делал удобную IDE с интегрированным отладчиком, позволяющим, например, смотреть содержимое hash-таблиц (встроенных в D). Без неё D вряд ли составит конкуренцию C++0x (см. название обсуждения). Вы шо! Ни в коем случае нельзя авторам языков и компиляторов доверять создание программ GUI и заставлять всех потом работать в них. Это был бы ужас-ужас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 21:57 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пётр Седов Какая GUI-библиотека? Она вся на D написана, или является binding-ом к GUI-библиотеке, написанной на другом языке? DWT = портирована (переписана на D) с SWT Пётр Седов Я клоню к тому, что, по-моему, зря Брайт себе задачей № 1 выбрал создание 64-битного компилятора D. (Siemargl: «В настоящее время задача №1 у Брайта - он делает 64-битный компилятор.») Лучше бы делал удобную IDE с интегрированным отладчиком, позволяющим, например, смотреть содержимое hash-таблиц (встроенных в D). Без неё D вряд ли составит конкуренцию C++0x (см. название обсуждения). Было такое обсуждение. Итог такой - язык должен быть настолько простым и диагностируемым, чтобы обходиться без плюшек в виде IDE. Потому создатель языка длжен заниматься фреймворком - язык + стандартная библиотека, а остальное - коммьюнити. Сейчас например есть Visual D, есть плагин к VStudio, я пробовал Codeblocks+GDB. Терпимо, но до VS конечно далеко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:37 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А у этой альтернативы C++0x (D т.е.) случайно не предусматривается какая нибудь совместимость с С++ ? Ну типа один файл-модуль-obj-dll на С++, другой на D и все это линкуется штатно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2010, 15:14 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
petravА у этой альтернативы C++0x (D т.е.) случайно не предусматривается какая нибудь совместимость с С++ ? Ну типа один файл-модуль-obj-dll на С++, другой на D и все это линкуется штатно... Предусматривается. В принципе, проблемы те же, что и собрать вместе модули от разных С++ компиляторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2010, 15:39 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglpetravА у этой альтернативы C++0x (D т.е.) случайно не предусматривается какая нибудь совместимость с С++ ? Ну типа один файл-модуль-obj-dll на С++, другой на D и все это линкуется штатно... Предусматривается. В принципе, проблемы те же, что и собрать вместе модули от разных С++ компиляторов. Тогда и посмотреть на D можно... только осторожно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2010, 16:07 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
petrav... Тогда и посмотреть на D можно... только осторожно. Да-да, развлекайся: Siemargl DWT = портирована (переписана на D) с SWT ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2010, 16:21 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
алчность, Обвинить соавторов языка в его не знании это реально epic fail )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2010, 17:05 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что у D с функциональным программированием ? Лямбды там всякие... А то в С++ с этим как-то совсем тяжело. А можно ли программно генерировать классы и их интерфейсы ? Т.е. программный код порождает не только данные, но сам код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 04:06 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
petrav, 1. Лямбды и и замыкания есть. Т.к.сказать необходимый минимум ФП. 2. Язык со статической типизацией. Компилится в нативный код. Так что нет. Зато есть продвинутые шаблоны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 08:03 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k0rvinи правильно, 1251 не нужна и должна сдохнуть, чем скорее, тем лучше, юникод -- наше фсьо Она не сдохнет, пока существуют исходники в однобайтной виндозной кодировке. И по моему вопрос стоит в другой плоскости. Надо всего-лишь, доукомплектовать среду конвертером. Это проще чем найти все-все исходники на всех-всех рабочих станциях в старой кодировке и уничтожать с гарантией невосстановления ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 11:18 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 petrav: petravА можно ли программно генерировать классы и их интерфейсы ? Т.е. программный код порождает не только данные, но сам код. Так это в любом языке можно :). Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Код: plaintext 1. Если хочется во время выполнения программы генерировать ассемблерный код и запускать его, можно использовать библиотеку LLVM . А в простых случаях можно и самому. Как, например, библиотеки ATL/WTL: они создают функции-thunk-и «на лету» (ищите в исходниках вызов FlushInstructionCache). 2 mayton: maytonk0rvinи правильно, 1251 не нужна и должна сдохнуть, чем скорее, тем лучше, юникод -- наше фсьо Она не сдохнет, пока существуют исходники в однобайтной виндозной кодировке. И по моему вопрос стоит в другой плоскости. Надо всего-лишь, доукомплектовать среду конвертером. Зачем? У Вас что, скопилось много D-шных исходников в кодировке code page 1251? В любом случае, конвертировать текстовый файл из code page 1251 в UTF-8 -- это любой Notepad может, поэтому разработчику компилятора не обязательно заморачиваться поддержкой устаревших кодировок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 16:21 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пётр СедовЗачем? У Вас что, скопилось много D-шных исходников в кодировке code page 1251? В любом случае, конвертировать текстовый файл из code page 1251 в UTF-8 -- это любой Notepad может, поэтому разработчику компилятора не обязательно заморачиваться поддержкой устаревших кодировок. Вы достигаете преемстенности такой ценой? Это, знаетели-всё равно что "рубить головы" если шляпа мешает в дверь входить. А по поводу "устаревшей кодировки" вы очень сильно ошибаетесь. Готов спорить на любое количество коньяку, что 1251 еще не раз появится в вашей и моей жизни в самый неподходящий момент. Де-факто в ней работают сотни-тысяч БД вместе с загрузками-выгрузками, CSV, сетевыми протоколами и проч. Про глобальный интер/рунет я вообще молчу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 17:18 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lepsikзлые языки говорят 64-битный софт на 15% быстрее на 64-битной ОС Думаю - вранье. Он может быть быстрее, если со сменой архитектуры "на борт" влепили больше планок памяти (8-32 Гб). И те, механизмы, которые раньше работали через PAE стали получать доступ к сегментам непосредственно. В остальном - 64 битный код ничем не лучше. А в плане структур данных (struct) с указателями - он более громоздкий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 17:31 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mayton: maytonПётр СедовЗачем? У Вас что, скопилось много D-шных исходников в кодировке code page 1251? В любом случае, конвертировать текстовый файл из code page 1251 в UTF-8 -- это любой Notepad может, поэтому разработчику компилятора не обязательно заморачиваться поддержкой устаревших кодировок. Вы достигаете преемстенности такой ценой? Какая преемственность? Речь о D-шных исходниках: поддерживает D-компилятор code page 1251 или нет. maytonЭто, знаетели-всё равно что "рубить головы" если шляпа мешает в дверь входить. Не понял аналогию. maytonА по поводу "устаревшей кодировки" вы очень сильно ошибаетесь. Говоря «устаревшая кодировка», я не имел в виду «исчезнувшая кодировка» :). maytonГотов спорить на любое количество коньяку, что 1251 еще не раз появится в вашей и моей жизни в самый неподходящий момент. Де-факто в ней работают сотни-тысяч БД вместе с загрузками-выгрузками, CSV, сетевыми протоколами и проч. Про глобальный интер/рунет я вообще молчу. Да пожалуйста. Но зачем разработчику компилятора нового языка программирования поддерживать code page 1251? Пишите D-шные исходники сразу в UTF-8. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 17:36 |
|
||
|
Язык D как альтернатива C++0x
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пётр СедовДа пожалуйста. Но зачем разработчику компилятора нового языка программирования поддерживать code page 1251? Пишите D-шные исходники сразу в UTF-8. Да я и не пишу вовсе. Просто есть задачи ... может портировать чего-нибудь С-шное на D. Вот такие пирожки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 17:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=57&msg=36940234&tid=2019165]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 293ms |
| total: | 452ms |

| 0 / 0 |
