2Сергей Ильич:

Да пожалуйста, пользуйтесь. Каждому свое, у нас свободная страна :-).
Да и потом, я говорил не про поведение, а про логику, которая в закрытых продуктах скрывается. Мне просто приятно знать, как что-то работает.

Простите, что есть "Херес"?

dvemer, у тебя что-нибудь получается? А то мы тут флейм развели о вечном и забыли про все.

2Интегратор:

Вы просто молодец. Ассемблер - сдохнет только вместе с процессорами. Идите, уважаемый, окошки рисуйте. Займитесь например Visual SQL'ом или Visual HTML'ем, например. Что Вам ближе? Оставте серьезные задачи тем, кто на это способен.

С Gluk, я абсолютно согласен. Мелкомягкие сложили свою историю из сплошных кидаловов и подстав. Там только деньги и подмазывание легковерных пользователей. Не забывайте, что M$ - это прежде всего бизнес. Вот они об этом помнят :-).

Интересная ссылка, взятая с лора

2Интегратор:

Извините, ни коим образом не оскорбляю Вас.
Вот вы пишите:

"...как сводится к минимум использование ассемблера например..."

Что это значит? Дело в том, что асм на уровне разработки операционки, как использовался, так и используется и более того - будет использоваться. Под использованием асм'а я понимаю не конкретно кодирование непосредственно в нем, а понимание работы процессора и архитектуры машины в целом.

Насчет серьезности приложения - Вы меня не так поняли, извините. Я с вами согласен.
Да, язык нужно выбирать под задачу, согласен. Прошу перечитать, что я написал, а именно - "... Ассемблер - сдохнет только вместе с процессорами...". Я не утверждаю, что все надо делать на java, C или асм'е - это же глупо :-)!

Безусловно, разработать систему целиком сложно; но в последнее время это начинает превращаться в какой-то ужас. Люди ни чего не знающие об машине/ОС пытаются построить систему на основе своей, якобы, супер логики и во что это все выливается... Между тем, инженер знающий устройство "низлижащих слоев" ОС и машины способен сделать систему гораздо более лучшую, что ли. Знание внутренних процессов ни когда не бывает лишним. Это же понятно. Но для этого же надо много что-то читать, тратить время... а деньги? Денег, то хочется и они нужны сейчас. Некогда заниматься долгими исследованиями, да и зачем?.. Современные мощностя позволяют легко обработать всю нелепость кода и так называемой архитектуры. В итоге все довольны. Действительно в чем проблема? Заказчик/пользователь доволен, разработчик тоже. А проблема в том, что теперь сложно найти "красивых" и простых решений и примера ясного понимания работы машины/ОС в коде. Это крик души. Но все это не существенно... Вот деньги - это круто :-). Деньги - это да.

Я не отрицаю денег(это глупо), все это очень важно; но мы же люди, а не машины для зарабатывания денег, не надо забывать об этом. ЛюдЯм так мало надо для счастья(если разобраться).

Вот есть человек, который хочет хорошо жить, красиво. Едет такой чел в Москву(стандартный расклад, даже смешно :-). Может даже я так сделаю когда-нить), потому как не видит он применения своих сил на месте его обитания и находит простейший выход, ясен. Приезжает он в большой город, соблазны там всяческие, развлечения, работа. Работа... Работает как заводной. С работы домой, с дома на работу. Деньги считает. Развлекается. В театры даже ходит. Поднимается, идет на работу где денег больше и т.д. . Суетится, а о душе-то и забыл... И вот сидит он уже старый совсем в своем домике 3 этажном за городом и пускай он даже успел во всей этой суете жениться и дети у него есть пускай, есть кому судно из под него вынуть, и вспомнил он о душонке своей и задумался,а это ли надо было ему, вообще?.. Все годы, как кусок говна - смыл и нету. Ни чего существенного, ни чего по-настоящему значимого не сделано...
:-)

Тут важна последовательность в Вашей личной таблице приоритетов. Все таки что сначала, а что потом: качественная работа или деньги? Бабки это круто, но в меру же замарачиваться надо, потому как ТАМ кол-во заработанных бабок роли не сыграет.

Так вот для меня программирование это не бизнес, а работа, прежде всего :-), которую нужно сделать хорошо, а потом, если я ее сделал хорошо мне и заплатят хорошо. Но только ПОТОМ!

Я вот не пойму, Вы инженер или менеджер? Пусть у менеджера голова болит сколько бабосов выгорит от дела. Они по определению не умеют создавать. Инженеры же существуют на свете для того, что бы СОЗДАВАТЬ что-то. Что-то, что необходимо народу или просто красиво. А у нас в стране в последнее время менеджеры стоят над инженерами, что есть хренево, следовательно любое решение вначале подвергается вопросу денежной прибыли, а не скажем надо ли это или как это сделать, чтобы работало хорошо. Вспомните как мы работаем: надо успеть в срок, иначе жопа. Только сроки не мы назначаем, как непосредственно ответственные за процесс, а менеджеры. Тут вопрос в том, где сломается, на какой ступени, эта лесенка. Может Вы как ответственный человек, понимая, что за это время получится только кусок говна, будете проводить на работе больше времени, забивая на жену и детей, а может и нет...

"И вообще - откуда такая ненависть к МС ?! Почему работающие на винде редко испытывают ненависть к линухе а линуксоиды так злостно ненавидят МС ? :)..."

Это, вообще, сугубо философская тема :-). Да бросте Вы, какая моська?.. О чем Вы.

МС со своими бирюльками замечательна для пользователей. Просто пэрсик! Десктоп она завоевала. Но куда она лезет... Корчит из себя супер-пупер. Что-то серверно-подобное делает. Вот Вы правильно сказали: надо же архитекруту разрабатывать, а не быдлокодерством заниматься. Так вот в архитектуре UNIX, по-моему, мало что изменилось с 70-х(!), потому как научные люди там замешаны. Думать любят, знаете ли, на долгосрочный период. А винда... ну что сказать, придумана для бизнеса, не говоря уже об образовании Билли. Внимание! Я не считаю себя умнее его(хотя может быть когда-нибудь :-) ), не надо тут писать какой он замечательный и молодец. Повторяю, вклад в развитие десктоп'ной ОС - супер. Но прошу обратить внимание на природу происхождения систем: одна для бизнеса, другая для работы.

Спокойной ночи, граждане.