powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Другие СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
25 сообщений из 56, страница 1 из 3
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37799979
Фотография Vovaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем после довольно затянувшегося выбора, он наконец сделан. Это HP Vertica. Если у кого какие вопросы, обращайтесь. В России пока даже у НР нет специалистов :) Вау эффекты пока возникают регулярно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800039
Фотография Росгоснанораспилтрест
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эта чё? Новый FVMas? Лет"с зи холивор бегин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800058
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VovakaВ России пока даже у НР нет специалистов :) Руководителю IT не позавидуешь. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800095
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vovaka, Vertica - не первая СУБД в России, если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800203
Фотография Vovaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinVovakaВ России пока даже у НР нет специалистов :) Руководителю IT не позавидуешь. :-)

За время пилота уже почти все изучили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800206
Фотография Vovaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirVovaka, Vertica - не первая СУБД в России, если что.

Казнить нельзя помиловать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800213
Фотография Vovaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РосгоснанораспилтрестЭта чё? Новый FVMas? Лет"с зи холивор бегин?

Продукт давно серьезный уже, только у нас как-то не представлен был ранее

C-Store — свободно распространяемая распределённая на основе SN-архитектуры поколоночная система управления базами данных. Разработана объединённой командой Брауновского университета, университета Брандейса и Массачусетского технологического института под руководством Майкла Стоунбрейкера.

В 2005 году Стоунбрекер и коллеги основали компанию Vertica для коммерческого выпуска и поддержки C-Store. В 2011 году компания была поглощена корпорацией Hewlett-Packard.


Немного инфы
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37800287
Фотография Last_Alien
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень своевременный вброс: в обед Базист должен откинуться после недельной отсидки :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37801984
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VovakaВ общем после довольно затянувшегося выбора, он наконец сделан. Это HP Vertica. Если у кого какие вопросы, обращайтесь. В России пока даже у НР нет специалистов :) Вау эффекты пока возникают регулярно:)Это хорошо. Приспособитесь работать с column-wise share-nothing, войдёте в вкус, начнёте всем нахваливать такую архитектуру, а тут как раз OpenLink Virtuoso 7 выйдет из поставок только партнёрам на продажи всем желающим, в ней как раз column-wise добавляется. Будет с кем пузомерки устраивать, у кого что и на каких запросах бодрее бегает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37879740
prusov_ee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vovaka,
Расскажите какую версию тестировали, CE или платную?
Сколько узлов собирали в кластер, на каких серверах?
При проектировании физ. модели использовали Star Schema или что-то другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37881583
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prusov_eeVovaka,
Расскажите какую версию тестировали, CE или платную?
Сколько узлов собирали в кластер, на каких серверах?
При проектировании физ. модели использовали Star Schema или что-то другое?
Присовокупляюсь к вопросу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37886019
Фотография samatom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirVovaka, Vertica - не первая СУБД в России, если что.

угу. Например, хранилище на Vertica в Yota
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889139
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Судя по описанию Vertica - колончатая СУБД. Из этого следует что она работает только
in memory (или наиболее эффективна при работе с сегментом данных in memory)

?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889277
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonСудя по описанию Vertica - колончатая СУБД. Из этого следует что она работает только
in memory (или наиболее эффективна при работе с сегментом данных in memory)?А что, уже есть какие-то СУБД, которые наиболее производительны при чтении диска вместо памяти?

Колонки производительней строк как раз в тех случаях, когда строки в память уже не лезут, а нужные колонки ещё лезут. Из этого не следует, что колонки как-то особо тормозят при подкачке с диска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889315
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так рассуждаю. В традиционной R-DBMS мы кластеризуем все атомы каждого кортежа рядышком.
Тоесть примерно так:

Код: sql
1.
2.
3.
Id|Name|Sal
1|mayton|999.9
2|iv_an_ru|998.0



Нет накладных на связи между атомами строки (кортежа).

В колоночных RDBMS (С-DBMS) мы обязаны для каждого атома ссылку на следующий атом
или в двунаправленных в обе стороны. Это накладные. Они могут быть коротким
указателем (32 бит в памяти или 64 бит) или ROWID/*ID идентификатором записи/
строки/блока/файла для файлово-ориентированной колоночной системы.

Я полагаю что в последнем варианте мы несём БОЛЬШИЕ накладные расходы
на хранение заполненной на 100% таблице (NOT NULL) для колоночной
системы.

У меня пока нет цифр. Это только инженерная интуиция но я думаю что это так.

Поэтому я считал что колоночные (like Qliki) системы эффективны для
расколбаса поисков и вставок in-memory. И еще эффективнее когда
мы заведомо работает с 2-3 столбцами а другие не трогаем.

Аргуменнты в пользу компрессии я читал. Не впечатляют.
Очень трудно прогнозировать в какой системе и где нужно
будет жать колонку а где нет. И трудно посчитать оверхед по ЦПУ
в этом случае. Поэтому интересует самый общий подход для 100% линейных
и шумящих данных без энтропии. Тоесть наихудший вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889333
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВ колоночных RDBMS (С-DBMS) мы обязаны для каждого атома ссылку на следующий атом
или в двунаправленных в обе стороны.
Хм, а зачем? Вы же в строковом представлении не делаете для каждого атома-поля двунаправленные сслыки на соседей слева и справа? Зачем вам в колонке вдруг понадобились ссылки вверх-вниз?

maytonАргуменнты в пользу компрессии я читал. Не впечатляют. Очень трудно прогнозировать в какой системе и где нужно будет жать колонку а где нет.То же самое и со строками. И решение в обоих случаях одно и то же --- жать всё подряд и надеяться на лучшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889358
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruХм, а зачем? Вы же в строковом представлении не делаете для каждого атома-поля двунаправленные сслыки на соседей слева и справа? Зачем вам в колонке вдруг понадобились ссылки вверх-вниз?
Я и говорю про сcылки влево-вправо. Они весьма материальны. Весьма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889391
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruТо же самое и со строками. И решение в обоих случаях одно и то же --- жать всё подряд и надеяться на лучшее.
Я уже знаю как DDOS-ить подобную систему. У меня есть данные по измерениям (binary_float, binary_double). Они
жмуться (в идеале) дифференциальным алгоритмом+арифметика. Но random доступ к произвольному элементу
там отсутствует. Тоесть если я буду такую колонку бомбить обычными точеччными поисками я либо просажу
производительность нахер либо загужу CPU и память выше крыши ненужными разархивациями. Что вобщем-то
в обоих случаях - epic fail и пистон создателю системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889425
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytoniv_an_ruХм, а зачем? Вы же в строковом представлении не делаете для каждого атома-поля двунаправленные сслыки на соседей слева и справа? Зачем вам в колонке вдруг понадобились ссылки вверх-вниз?
Я и говорю про сcылки влево-вправо. Они весьма материальны. Весьма.Да нету их вообще. И без них понятно, что 5-е значение в одной колонке соответствует 5-му значению в другой --- они оба в одной и той же 5-й строке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889432
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytoniv_an_ruТо же самое и со строками. И решение в обоих случаях одно и то же --- жать всё подряд и надеяться на лучшее.
Я уже знаю как DDOS-ить подобную систему. У меня есть данные по измерениям (binary_float, binary_double). Они
жмуться (в идеале) дифференциальным алгоритмом+арифметика. Но random доступ к произвольному элементу
там отсутствует. Тоесть если я буду такую колонку бомбить обычными точеччными поисками я либо просажу
производительность нахер либо загужу CPU и память выше крыши ненужными разархивациями. Что вобщем-то
в обоих случаях - epic fail и пистон создателю системы.Вы точно так же можете забомбить и "строковое" хранилище. Но чем больше ядер в среднем проце, и чем дороже доступ к памяти по сравнению с простыми вычислениями, тем чаще колонки оказываются предпочтительнее. SSD, кстати, тоже column-friendly --- уж очень запись медленная, так что чем меньше обновления, тем лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889454
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_rumaytonпропущено...

Я и говорю про сcылки влево-вправо. Они весьма материальны. Весьма.Да нету их вообще. И без них понятно, что 5-е значение в одной колонке соответствует 5-му значению в другой --- они оба в одной и той же 5-й строке.А что с NULL в этом случае? Все храним?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889472
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_rumaytonпропущено...

Я и говорю про сcылки влево-вправо. Они весьма материальны. Весьма.Да нету их вообще. И без них понятно, что 5-е значение в одной колонке соответствует 5-му значению в другой --- они оба в одной и той же 5-й строке.
Трудно с вами. Будто говорим на разных языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889494
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytoniv_an_ruпропущено...
Да нету их вообще. И без них понятно, что 5-е значение в одной колонке соответствует 5-му значению в другой --- они оба в одной и той же 5-й строке.
Трудно с вами. Будто говорим на разных языках.Я вижу, что у вас какое-то странное представление о колоночном хранении, но ещё не понял, с какого момента оно начинает расходиться со всеми стандартными реализациями (точнее, со всеми стандартными после диссертации Абади).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889495
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruТрудно с вами. Будто говорим на разных языках.Я вижу, что у вас какое-то странное представление о колоночном хранении, но ещё не понял, с какого момента оно начинает расходиться со всеми стандартными реализациями (точнее, со всеми стандартными после диссертации Абади).[/quot]
Дайте ссылки на материалы по внутренней организации С-RDBMS где описаны
способы хранения атомов, кортежей, сегментов таблиц. Желательно коротко.
Для ознакомления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
    #37889498
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander Ryndiniv_an_ruпропущено...
Да нету их вообще. И без них понятно, что 5-е значение в одной колонке соответствует 5-му значению в другой --- они оба в одной и той же 5-й строке.А что с NULL в этом случае? Все храним?Храним. Вздыхаем, жалеем место, но храним. вот недавно добавленные колонки для сплошных диапазонов старых строк обычно не хранятся --- и так ясно, что в этих местах сплошь default value.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 56, страница 1 из 3
Форумы / Другие СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбирали, выбирали и ... - встречаем первую в России СУБД HP Vertica!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]