|
|
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl, Мне скорее любопытно посмотреть как оно устроено, чем конкретные замеры ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2010, 13:23 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl Придется извиниться перед Андреем Леонидовичем. Нашел много интересных идей. Только топики с его участием - разговор слепых с глухим. О ! Вы нашли друг друга Впрочем, Коллега ЧАЛ действительно адекватнее чем хочет казаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 20:38 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andreww2 Siemargl Рекомендую ознакомиться с недавно вышедшей на русском работой Дейта Многие вопросы, и может даже "объектные химеры" исчезнут. Таже путаница и ошибки, что и в других книгах Дейта:) Но он не виноват, конечно:) Дело в плохой формализации модели данных, на которую "опирается" SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 22:13 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglавторЧитать ЧАЛа также приятно, как недавнего Александра111. Сплошные теории и никакой практической подоплеки. Нашел время почитать. Посмотрите уж, вдогонку, относительно свежие темы "Зачем нужны связи" в разделе Проектирование БД, и "Моделирование связей между сущностями" в разделе Cache. Может оказаться полезным:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 22:17 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Аноним :) Вы уже разобрались зависит или не зависит ? Ответе наконец формализованный вы наш :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 22:39 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andreww2 Аноним :) Вы уже разобрались зависит или не зависит ? Ответе наконец формализованный вы наш :) Вот как зацепило:) Но, похоже, еще не разобрались:) Пожалуйста, не засоряйте тему, пока не разобрались:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 22:49 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Раз пока не разобрались - может исчезните на годик. Как разберётесь - ждёмс :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 22:53 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndrewwРаз пока не разобрались - может исчезните на годик. Как разберётесь - ждёмс :) Ну засоряйте:) К Вашему мусору уже все привыкли:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:00 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну так и ответе. Зависит или нет :) Обещаю - сразу исчезну. В секунду. ДУМАЮ ВСЕМ ПОНРАВИТЬСЯ ОТВЕТ :) Ваши ответы (зависит-не зависит), очень всех воодушевляют :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:03 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndrewwНу так и ответе. Зависит или нет :) Обещаю - сразу исчезну. В секунду. ДУМАЮ ВСЕМ ПОНРАВИТЬСЯ ОТВЕТ :) Ваши ответы (зависит-не зависит), очень всех воодушевляют :) Ну засоряйте:) К Вашему мусору уже все привыкли:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:18 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andreww2 Аноним :) Вы уже разобрались зависит или не зависит ? Ответе наконец формализованный вы наш :) Не поленился, посмотрел:) Нет ни одного моего сообщения:) И не совсем понятно в чем Вы там с ЧАЛ-овеком хотели разобраться:) Могли бы спросить, если что-то не понятно. Не засоряйте тему, пользуясь благосклонность местным модераторов:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:24 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Э ! нееее ! уважаемый Бред... Цель того что вам кажется "засором" от вас не зависит (!) хе хе Цель проста - показать уважаемому Siemargl, который "...нцать лет назад" (с) умудрился прочитать работу которая год как вышла, в кого (зависит-не зависит , не засоряйте!), он может превратиться. Не более. Ответа я от вас разумеется не жду. Ваша стратегия - "Не ссы бесстыжему в глаза, всё скажет божия роса" мне совершенна ясна, она среди подобных вам демагогов не нова и не оригинальна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:25 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndrewwЭ ! нееее ! уважаемый Бред... Цель того что вам кажется "засором" от вас не зависит (!) хе хе Цель проста - показать уважаемому Siemargl, который "...нцать лет назад" (с) умудрился прочитать работу которая год как вышла, в кого (зависит-не зависит , не засоряйте!), он может превратиться. Не более. Ответа я от вас разумеется не жду. Ваша стратегия - "Не ссы бесстыжему в глаза, всё скажет божия роса" мне совершенна ясна, она среди подобных вам демагогов не нова и не оригинальна. Э, нет, уважаемый трусливый недоумок:) Вы здесь никому голову не заморочите своими глупостями:) Ничего нового в этой "работе" нет. И Вы это прекрасно знаете:) Но ложь - это основа Вашего жалкого существования:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:29 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Siemargl Смотрите внимательно ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:30 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andreww2 Siemargl Смотрите внимательно ! Вот это правильный совет:) И вдумчиво. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2010, 23:34 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andreww, Очевидно, что речь идет не Вами приложенной книге 2009г, которая еще и не в тему. Скорее я путаю или книги Кодда или основной учебник Дэйта. Вообще, я занимаюсь практической проверкой сугубо прикладных идей. А теоретические споры "о первородстве" и терминологии мне неинтересны. Приходится много словесного мусора фильтровать, а оставшийся смысл - не более чем цитирование и перевирание вышеупомянутых мной книг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 00:49 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очередные выводы: -К сожалению, пока мысли складываются так, что мне необходимы "связесущности" ) -Выгоду в реализациях СУБД будут иметь решения, опирающиеся на доказанный мат.аппарат (а это пока только реляционная теория) ( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 01:11 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl Вот пробую проверить что будет, если поступить с точностью до наоборот - использовать возможности ОС и упростить все остальное. Не хотел бы накаркать, но ничего хорошего не будет. Дело в том, что планировщик I/O queue хорошей СУБД имеет доступ к статистикам доступа к индексам, и на основании этих статистик довольно аккуратно решает, что и куда и когда писать. В то же время с планировщиком ОС обслуживаемые им приложения не "сотрудничают". Это фундаментальная разница. Простейший пример. При старте теста BSBM 1.0 над сервером OpenLink Virtuoso Open Source v 6.0.0 планировщик Virtuoso примерно в 200 раз сокращает время разогрева кэша несложным анализом состояния памяти и правильным выбором длины предвыборки. Если надеяться на ОС, то время разогрева кэша банально превысит время прогона теста. Ещё можно сравнить компрессию страниц БД, количество ожиданий мьютексов, сравнить выделение памяти средствами БД и средствами ОС... и в каждом месте таком месте универсальные но "неинформированные" алгоритмы ОС проигрывают "кооперации" алгоритмов БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 10:37 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglОчередные выводы: -К сожалению, пока мысли складываются так, что мне необходимы "связесущности" ) -Выгоду в реализациях СУБД будут иметь решения, опирающиеся на доказанный мат.аппарат (а это пока только реляционная теория) ( Не совсем понятно, честно говоря, так как несколько противоречит "практической проверке сугубо прикладных идей" из предыдущего сообщения:) А учитывая, что парадигма ООП (как и "процедурного", "структурного", "декларативного" и любого другого программирования) не имеет непосредственного (если не сказать - никакого) отношения к концепции БД, из Вашего сообщения можно сделать только один вывод: Вы создаете объектно-реляционную СУБД, интегрируя принципы ООП с РМД:) Утверждаю, что выгоды от реализации ОРСУБД не будет:) И обратите внимание, что реализация связей, которая не получилась у Кодда из-за нестыковки с алгеброй, совсем не пртиворечит операциям над множествами:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 13:15 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Чтобы проверить (практически) остальные идеи, мне необходимо реализовать некоторый минимум возможностей. Связи в этот минимум попадают. 2. Пока логический тупик, что должно получиться на выходе. В общем - хотелось бы получить объектную (на базе иерархии, скорее из-за ограничений ФС) БД, но с четкой алгеброй операций. Не понимаю противоречия между алгеброй множеств и связями эл-тов в множествах. Пока не обдумывал всерьез. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 13:27 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl Не понимаю противоречия между алгеброй множеств и связями эл-тов в множествах. Пока не обдумывал всерьез. Все еще впереди:) Сравните. 1. FOR [подсхема схем БД: взаимосвязанные объекты] WHERE [условия на характеристики объектов связи, включая коичество привязанных и т.п.] SELECT [взаимосвязанные объекты и их характеристики из FOR, которые помещаются в результат] Результат: часть схемы БД с присущей семантикой удовлетворяющая условиям запроса. 2. FOR [множество объектов] WHERE [помимо условий Варианта 1 здесь же описания "связей"] SELECT [характеристики объектов из FOR] Результат: непонятно что В Вашем случае (в случае РМД, теоретически, отношение). Ничего общего, уверяю Вас:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 15:50 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вариант 1 близее. Но что будет в результате алгебраческого умножения? Или например попытка перечесения множеств, с не 100% совпадающей схемой? Итд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 16:51 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl, новая БД, которая взорвет мир? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 17:55 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВариант 1 близее. Но что будет в результате алгебраческого умножения? Или например попытка перечесения множеств, с не 100% совпадающей схемой? Итд. Так, судя по предыдущим сообщениям, как раз вариант 1 Вы и отбросили. На данном этапе:) В нем пока нет манипулирования схемами. А есть манипулирование схемой. Описание связей содержится в FOR, а не в WHERE, как в SQL (это, конечно, не РМД; РСУБД еще никому не удалось создать, о чем прямо, и сожалением, конечно, пишет Дейт в той книге, на которую Вам дали ссылку). Но если Вы выбираете Вариант 2, то: в отличие от РМД, где непонятно что получается на концептуальном уровне, а на логическом уровне, теоретически, получается отношение, у Вас непонятно что получается и на логическом, и на концептуальном уровнях:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 18:52 |
|
||
|
Новая бесплатная БД – К3 (Кэтрин)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВариант 1 близее. Но что будет в результате алгебраческого умножения? Или например попытка перечесения множеств, с не 100% совпадающей схемой? Итд. Действительно, была ошибка, исправляю: 1. FOR [подсхема схемЫ БД: взаимосвязанные объекты] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2010, 18:56 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=56&msg=36560228&tid=2015417]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
83ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 244ms |
| total: | 427ms |
| 0 / 0 |
Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...
