michael_ пишет:

> А кто может утверждать, что продукт перестал быть сырым? Вы?

Только собственный опыт - лучший показатель.

> Кто-то из
> Sybase? Продавали его не как сырой. Это не бета-версия!

Маркетинговые издержки. Официально бета => следовательно мало
пользователей => меньше выявленных ошибок.

> продукт. И правило 3-го релиза не всегда работает.

Конечно не всегда.

>Вспомним 6:
> 6.0.0 - ничего сказать не могу, не юзал

Падал практически на ровном месте.

> 6.0.1 - неплохо, но есть проблемы с внешними объединениями
> 6.0.2 - кошмар! медленно, куча ошибок, уж и не упомню каких, сразу
> отказались
> 6.0.3 - неплохо, но проблемы с русским языком при работе через BDE
Все еще падали на не таких уж зверских запросах. А какие проблемы с
русским? Тогда можно было либо использовать штатную cp866 и ставить в
BDE langdriver Paradox cyrr 866 кажется, либо скачать с sybase.ru custom
collation для 1251 и использовать Pdox Ansi Cyrillic. И кажется в 6 уже
появилась конвертация кодовых страниц на уровне сервера.

> 6.0.4 - вроде ничего, но вышла поздно, чуть ли не после 7-ки и пришлось
> долгое время работать на 6.0.3 тщательно обходя ошибки разработчика

Вот именно на 6.0.4 я и перешел с sa 5.5

> И это 6-ка - одна из очень неплохих версий
Да, но там было очень много нововведений и изменений по сравнению с 5,5
Отсюда и куча ошибок

> Разработчики не ограничивают пользователя одним релизом прямо, они
> ОФИЦИАЛЬНО ТЕСТИРУЮТ под 1 релиз, наиболее им симпатичный.
>
> Представте что такое тестирование:

Я представляю, что такое тестирование, хотя, конечно, у меня ситуация
проще - я не разрабатывал тиражных коробочных систем. Только
мелкосерийные полузаказные либо вообще внутренние разработки.
Так что я признаю твою точку зрения, которая мало пересекается с моей
хотя бы из-за разных условий.

>> уже после некоторого тестирования можно уже запускать. А вот после 9.0.3
>> пожалуй можно будет уже не глядя ставить.
> Откуда у Вас такое мнение? А Вас связи в департаменте разработок iAnуwhere?
> Кто сказал, что 3-й релиз будет конфекткой? Я приводил пример с 6-кой.

Эмпирическое ощущение, основанное на богатом опыте работы с ASA :)

> По поводу установки нового EBF всем пользователям - Вы представляете
> весь геморой, когда их тысячи? Когда они по всей матушке России и за
> бугром работают.

Когда тысячи - не представляю, а когда по России и за бугром - представляю.

> Мы на это идем только когда ошибка ВОЗНИКАЛА при работе
> с нашим приложением и она РЕАЛЬНО исправлена. А Assertion Failed с
> физическим повреждение базы РЕАЛЬНО не был исправлен ни в одной из
> версий 6, 7 и 8. Такая информация у меня от Sybase CIS.

Этих Assertion Failed много разных с разными причинами. Какой конкретно?

> С точки зрения здравого смысла может и глупость, с точки зрения
> юридической - все правомерно. 7.0.0 - коммерческий продукт, за него
> заплатили бабки.

Юридически стоит почитать лицензионное соглашение. К сожалению рублем
они не отвечают - воспринимай все AS IS. Это маразм, но это тема для
флейма где-нибудь в другом месте.

Вообще, баги в ранних релизах ASA - неизбежное зло и IMHO главный
недостаток, который является оборотной стороной достоинства - активного
развития ASA.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

michael_ пишет:

> 4, 2000 prof, 2000 server, 2003 server, XP и как ни странно 98, плюс
> Novell Netware 4/5/6 + Linux SuSE и ASP)

Кстати, а много клиентов с серверами ASA под linux?

> Мы переводим на 9-ку своих клиентов как раз из-за ошибок, так что рано
> что ли?

На 9.0.1 однозначно рано (кстати под linux сейчас только 9.0.1). Обе
ошибки, о которых я отрапортовал в sybase были найдены в течение
получаса после инсталляции и попытки работы с базой. Не знаю, что
всплыло бы при более глубоком тестировании. Сейчас вот уже несколько
месяцев для разработки используем 9.0.2 DE. Пока ошибок не найдено.

Да, те найденные ошибки были не так критичны, просто некорректное
выполнение запросов. Зная их, можно их обойти или же, что еще хуже,
заложиться на них. И получить описанную тобой ситуацию - система будет
непригодна для работы с более поздней версией. IMHO гораздо корректнее и
полезнее отправить описание в sybase и получить в течение месяца ebf с
исправлением этой ошибки.

> По поводу установки нового EBF всем пользователям - Вы представляете
> весь геморой, когда их тысячи? Когда они по всей матушке России и за
> бугром работают. Мы на это идем только когда ошибка ВОЗНИКАЛА при работе
> с нашим приложением и она РЕАЛЬНО исправлена.

А если она пока еще не возникала, но имеет высокую вероятность
возникнуть? Вы тоже рублем не отвечаете перед заказчиком?

> А Assertion Failed с
> физическим повреждение базы РЕАЛЬНО не был исправлен ни в одной из
> версий 6, 7 и 8. Такая информация у меня от Sybase CIS. Их рекомендация
> - переход на 9-ку с установкой контрольной суммы на страницу.

Я вспомнил - мы это уже обсуждали. В том числе
факт
использования 7.0.1.918


А ты так и не привел текст запроса, роняющего к примеру ASA 8.0.3.5122

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

michael_
Александр Гoлдун
А ты так и не привел текст запроса, роняющего к примеру ASA 8.0.3.5122

Ну во-первых мы с Вами на ты не переходили.

Приношу извинения, в дальнейшем постараюсь на вы. Просто общепринятое обращение в форумах, ньюсгруппах и т.п. - на ты.
michael_
А во-вторых я рад за ASA9 - те запросы, которые раньше сшибали сервер - теперь завершаются с сообщением об ошибке без остановки сервера. И это приятно.
Вопрос не в том, что в ASA9 все лучше. Вопрос только в том, действительно ли в версиях 7 и 8 или даже 6 остались неустраненные ошибки или все же последние билды этих серверов не имеют тех ошибок, которые создавали вам проблемы.
Вот это очень интересно. Поэтому я и спросил.
michael_
А также получим новые неизвестные ошибки. Мы же с Вами сами создаем программные продукты. Причем, с ошибками. Откуда такая уверенность в успехе каждого нового релиза?

Ошибки появляются с наибольшей вероятностью тогда, когда идет существенное изменение функциональности и в течение некоторого времени после таких изменений. Если функционал уже более-менее утрясся, то новые ошибки в EBF тоже возможны, но вероятность их заметно ниже.