ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
  2  все
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36353639
Mikle83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikle83
Участник
Честно говоря меня больше всего интересует вопрос - возможно ли добиться на сайбезе большей производительности, нежели на МСе :)...
Ибо при прочих равных (платформа - винда) МС, к сожалению, на мой взгляд, выигрывает...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36354302
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ggg_old
Участник
предположу, что в большинстве типовых БД среднего бизнеса мс предпочтительнее. Но у асе гораздо больше возможностей для настройки работы на больших олтп бд с большим кол-вом пользователй и транзакций. У мс-а в поставке есть олап сервер и поддержка snapshot уровня изоляции транзакций, что дает преимущество.
Раз у вас до сих пор не было необходимости залазить в тонкости тюнинга АСЕ, значит и не было практической потребности использовать преимущества и сильные стороны АСЕ, т.е. нет нужды переплачивать за то, что не используете. Из чего можно сделать вывод в пользу МС.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36354524
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Mikle83 wrote:
> Честно говоря меня больше всего интересует вопрос - возможно ли добиться
> на сайбезе большей производительности, нежели на МСе :)...

Вопрос поставлен настолько обще, что я могу смело сказать:
"Да, возможно".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36354540
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Ggg_old wrote:

> предположу, что в большинстве типовых БД среднего бизнеса мс
> предпочтительнее.

Это -- абсолютная ерунда. И MSSQL, и ASE -- это реляционные
СУБД общего назначения, их возможности в принципе одинаковы.

Но у асе гораздо больше возможностей для настройки
> работы на больших олтп бд с большим кол-вом пользователй и транзакций. У

Что это значит ? Что MSSQL не может работать на больших БД или с
большим числом пользователей и транзакций ? Наверное, нет.

Единственное, что ограничивает использование MSSQL -- это привязанность
к одной платформе операционки и железа. Но в последние годы
проблема снята с появлением Win64.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355163
Фотография Zhora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zhora
Участник
Ggg_oldстрайп 256к это что много, даже не знаю, зачем такой, особенно если там крутится сервер субд.
страйп обычно выставляют на 32к, изредка на 64к. Все остальное экзотика и играет в узкоспециализированых случаях.
Again from the book J.Lewis "Practical Oracle 8i" (p.210-211)
32 K/per disk - OLTP indexes and busy tables,
"Temp.segments and arch.redologs (trlog in Sybase - me) should have a larger stripes - 256 per disk
is probably a good size to choose"
DSS -256/per disk for tables and indexes that are subject to frequent rebuilds and scan
everything else - 64K stripes
"Do not use very large stripes or you lose a lot of benefit of striping. Anything more than 1 MB per disk is probably suboptimal"
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 18:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355415
Vitafresh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vitafresh
Участник
MasterZivЕдинственное, что ограничивает использование MSSQL -- это привязанность
к одной платформе операционки и железа. Но в последние годы
проблема снята с появлением Win64.

Не совсем понял мысль. Каким образом проблема снята появлением Win64?
Как была привязка к одной ОС, так и осталась.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355438
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
komrad
Участник
VitafreshMasterZivЕдинственное, что ограничивает использование MSSQL -- это привязанность
к одной платформе операционки и железа. Но в последние годы
проблема снята с появлением Win64.

Не совсем понял мысль. Каким образом проблема снята появлением Win64?
Как была привязка к одной ОС, так и осталась.
Имеется ввиду, что теперь её можно поставить на многопроцессорные 64-битные системы с десяками ГБ оперативки
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355452
Vitafresh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vitafresh
Участник
Все равно, ИМХО, большие базы разворачивают больше на nix системах (типа Solaris, Linux и т.п.), чем на Win. И кроссплатформенность MS SQL была бы востребована. Хотя, могу насчет этого и ошибаться.

Исходя из вашего опыта, какой ОС отдается предпочтение при развертывании требовательной к ОЗУ и кол-ву процессоров базы?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355481
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ggg_old
Участник
MasterZiv, возможности может и одинаковы, но эксплуатационные характеристики разные. МССКЛ - управляет сама своими параметрами, не требует гуру-дба в очень широком диапазоне задач и ее даже смело можно ставить в конторы без дба. АСЕ в таких условиях долго не протянет. Но это не плохо и не хорошо, это надо учитывать.
Автор топика я так понял программер, и тюнить размер кэша планов процедур и увязывать его как-то с сетевыми буферами и прочей админской мутотенью он не умеет и не хочет. В таких условиях я бы сам выбрал мсскл или Sybase SA.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2009, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355754
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Vitafresh wrote:

> Не совсем понял мысль. Каким образом проблема снята появлением Win64?
> Как была привязка к одной ОС, так и осталась.

Полностью она конечно же не снята. Появилась возможность использовать
более чем 3Gb памяти, что в 32-битных Win32-системах было невозможно.

Это я думаю было наиболее значимое следствие одноплатформенности,
и оно сейчас снято. Остальные думаю не очень важны, особенно
сейчас, когда в мире кроме Intel-а уже скоро ничего не останется.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355761
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Ggg_old wrote:

> характеристики разные. МССКЛ - управляет сама своими параметрами, не
> требует гуру-дба в очень широком диапазоне задач и ее даже смело можно
> ставить в конторы без дба.

Да не верю я. Во-первых, и для ASE не такой уж и супер-гуру нужен.
Достаточно просто думающего и умеющего читать человека.
Во-вторых, если это не БД домашней библиотеки, за ней всё равно
нужно следить, MS это или ASE -- без разницы.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36355998
Mikle83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikle83
Участник
MasterZiv , как бы то ни было, АСЕ имеет много подводных камней, которые необходимо учитывать при использовании. Все-таки задачи ДБА и программера - несколько разные задачи.
Можно кончено программить с учетом особенностей администрирования сервера АСЕ, но все-таки, на мой взгляд более глубоким администрированием и настройкой производительности должен заниматься другой чел, либо программеру необходимо на это выделять отедльное время.

К сожалению, не встречал еще ни одного начальникам, который последний пункт воспринимал адекватно.
По крайней мере мне никогда не удавалось провести отдельным пунктом оптимизацию работы БД. Либо приходилось чуть увеличивать время на разарботку (что не всегда возможно - начальник просто не понимает, почему на эту задачу нужно столько времени - там же все просто! - напиши запрос и все, а то, что надо соптимизировать работу запроса - хотя бы поиграться с планами - это не воспринимается), либо просто делать "Как есть" - в результате рано или поздно производительность падала до минимума и тогда начальство после криков о криворуких программерах, не умеющих писать нормальные запросы - выделяло время на оптимизацию работы системы В ЦЕЛОМ.

По опыту оптимизация запросов может занимать время сравнимое с половиной времени, затрачиваемых на реализацию самой логики... Может я ошибаюсь?

Вот такая вот суровая реальность. Хочется надеяться, что не у всех так сложилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36356222
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Mikle83 wrote:

> сервера АСЕ, но все-таки, на мой взгляд более глубоким
> администрированием и настройкой производительности должен заниматься
> другой чел,

Я на этот счёт другого мнения. 80% производительности закладывается
при написании запроса.

либо программеру необходимо на это выделять отедльное время.

Во, вот это уже лучше.

> К сожалению, не встречал еще ни одного начальникам, который последний
> пункт воспринимал адекватно.

Ну, что ж сказать, не там работаете.

> По опыту оптимизация запросов может занимать время сравнимое с половиной
> времени, затрачиваемых на реализацию самой логики... Может я ошибаюсь?

Я вот считаю, что отделять оптимизацию и создание запроса -- очень неправильно.
потому что запросы сразу должны писаться с учётом того, что они должны
оптимально работать. Другое -- путь в никуда. Запрос, написанный так, что
он не работает быстро (или приемлимо) -- это всё равно что ненаписанный
вообще запрос.

> Вот такая вот суровая реальность. Хочется надеяться, что не у всех так
> сложилось...

Вы думаете, что в MSSQLServer дела с этим обстоят как-то по-другому ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36357325
забыл пароль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл пароль
Гость
MasterZiv,

Потому:

Т.е. оба сервака по дефолту устанавливались...

Дальше сравнивать нет смысла. По дефолту ASE никак не работает в бою.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36357344
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
komrad
Участник
забыл пароль По дефолту ASE никак не работает в бою.
естественно, с 8 МБ кэша то!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36357348
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dim2000
Участник
komrad пишет:

>> По дефолту ASE никак не работает в бою.
> естественно, с 8 МБ кэша то!

А само увеличить кэш оно не может ;)?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36357353
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
komrad
Участник
Dim2000
komrad пишет:

>> По дефолту ASE никак не работает в бою.
> естественно, с 8 МБ кэша то!

А само увеличить кэш оно не может ;)?

тогда это будет вирус, который не зная идей создателя (читай: админа СУБД) начнет пожирать системные ресурсы ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2009, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
    #36365702
merphy9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
merphy9
Гость
Посоветуйте как проверить производительность:
рейд10(16HDD, 73ГБ, 15000об.) страйп 32к, ФС (ext3) 4к, субд ASE 12.5.3, БД 4к. OLTP
Я мерял иозоном ./iozone -l 1 -u 1 -r 4k -i 0 -i 1 -i 2 -s 100m -I -F /media/sdc/f1
игрался с размером страйпа, изначально стоял 512к, упреждающее чтение отключено, потом после прочтения даного топика я переделал на 32к, но результат как был так и остался примерно в тех же значениях +-100:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
"  Initial write "      987 . 65 
"        Rewrite "      992 . 72 
"           Read "    34997 . 70 
"        Re-read "    34792 . 20 
"    Random read "    33943 . 20 
"   Random write "      973 . 86
Вот если поставить в иозоне не 4к а 32к то такие результаты:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
"  Initial write "     6990 . 06 
"        Rewrite "     7093 . 50 
"           Read "   153434 . 94 
"        Re-read "   150611 . 05 
"    Random read "   146375 . 61 
"   Random write "     6523 . 99
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2009, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Sybase ASE 15 VS MS SQL SERVER 2008
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=55&msg=36355163&tid=2010802]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 164ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 52ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 235ms
total:  500ms
созд. / загр.: 500ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]