|
|
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В состав системы проектирования бизнес-процессов ARIS 6.2 по умолчанию входит БД и сервер ASA 8. Собственно говоря, на ней весь ARIS и работает, если количество пользователей в раб. группе не превышает 50-ти человек, для бОльших задач клиентам втюхивают систему на базе Oracle за совершенно другие деньги... Но хитрые немцы не прилагают к ASA никакой документации, предлагая обходится исключительно встроенным SAX-бейсиком ARISа... А у того скорость выполнения и сложность программирования, сами понимаете... Мне приходится с ASA работать и все бы замечательно - но отсутствие примеров, книг, качественных описаний языка и сервера ужасно все усложняет... За все это благодарить отечественное представительство Sybase как-то не хочется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:54 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСтолкнулся я с ASA в клиенбанке (импортном). Да маленькая субд. Доков как администрить для ее практически не нашел. Хорошо что у нас ASE есть и можно спросить у администраторов. В поставке были только dbsrv50.exe и три dll. Средства резервного копирования только через приложение . Вы столкнулись с ASA Runtime. Насчет 5-ки не знаю, но вообще в комплект входит все - начиная от Sybase Central и ISQL и заканчивая всевозможными утилитами и пакетом для создания инсталяций через Install Shield. авторP S Может поскажете где можно добыть доки по ASA 5.5 а то она считается архивной а в случае сложных глюков даже почитать будет нечего :(. 5,6 и 7 версии уже не поддерживаются. Наверное что то можно нарыть на http://www.sybase.com авторto ASCRUS: Мне, кажется , позиция Sybase для меня вполне понятна: сейчас любое мало-мальски платежеспособное предприятие уже определилось с выбором СУБД и менять ее на что-то другое не торопится. Поэтому особых финансовых достижений в этой нише ловить не следует. Поэтому Sybase и состредотачивает свои услия в области продвижения более перспективных продуктов: IQ и портал. А какой толк от ASA ? Этот продукт входит в поставку всех основных продуктов Sybase: EAS, POWERDesigner, PowerBuilder. Бабок на нем особо не сделаешь Как раз их позиция не понятна. У них на руках СУБД, которая довольно удачно вписывается в рынок SMB и Enterprise решений, способна охватить рынок мобильных СУБД и работать в кач-ве удаленных СУБД для консолидированных БД любого популярного производителя. Но чтобы получать с нее деньги необходимо "популизовать" ее, подталкивать софтверные конторы на использование ASA как наиболее выгодную для разработки и сопровождения в тиражных продуктах и удаленных решениях, получить сертификацию на криптозащиту ASA и толкать ее в госструктуры, как единственную кроссплатформенную СУБД, которая может хранить всю БД закодированной по ключу. А просто так портал и IQ никто покупать не будет. Как тут уже было верно подмеченно в России наиболее популярный вопрос "А кто такая Sybase ?". Реально о ПО Sybase, его возможностях и перспективности знает лишь небольшой процент в IT отрасли России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 15:59 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kostia_1michel_, ja na skolko pomniu vy korobocnyi soft delaete. A pocemy OEM ceny/kontrakt ne prosite? Vygodno osobenno na malenkih instaliacijah. Мы работаем и по OEM (только это у них не так называется). Но мы не против если клиент купит СУБД не у нас. Это его право. OEM - это отдельная история. Это тоже с Sybase не просто. Здесь обсуждать детали не буду, скажу только, что с Microsoft партнерская программа выгодней и проще. Да и сам продукт постабильнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:00 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Tyurin На Sybase.ru есть для скачивания руссифицированная BOL по программированию, администрированию и DBRemote. Это единственная русскоязычная документация по ASA, причем материал неплохо переведен. Я правда предпочитаю пользоваться англоязычной, более полной и постоянно обновляемой с EBF BOL, но все равно это можно зачесть как "доброе дело" нашего представительства. Жалко, что на этом все и заглохло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:03 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS Yuri Tyurin На Sybase.ru есть для скачивания руссифицированная BOL по программированию, администрированию и DBRemote. Это единственная русскоязычная документация по ASA, причем материал неплохо переведен. Я правда предпочитаю пользоваться англоязычной, более полной и постоянно обновляемой с EBF BOL, но все равно это можно зачесть как "доброе дело" нашего представительства. Жалко, что на этом все и заглохло. Увы, к сожалению... Это-то у нас скачено все, но все равно, так же как и Вам, приходится лазить в англоязычный BOL - в русском варианте описаны самые общие вещи, некоторых нюансов не понимаешь, пока в штатовской версии не покопаешься... Пробовал поискать книги в магазинах, но единственная книга, которую удалось нарыть, была трех или четырехлетней давности, и, насколько я помню, по ASE. А все книги по описанию самого SQL сводятся к тому, что описывают общие конструкции языка, а в приложении указывают - у Oracle вариант такой, у MS это делаются так-то, а у Sybase совсем по-другому... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:11 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рыжий КотДумаю, репликационную нишу мелкософт не займет. А что, кто-то ее уже занял? На мой взгляд она еще свободна. Sybase SQL Remote делает только оффлайн репликацию, Sybase Replication Server требует обязательно постоянное соединение. Правда слышал про извращения, когда смогли делать на нем оффлайн репликацию, правда через ж.... Кстати, кто-нибудь щупал этого зверя, Sybase Replication Server ??? А то его даже нет в триалах :-((( Рыжий КотА "Якон"... очередной революционный прорыв? качественно нового ничего не вижу. Позволю себе не согласиться. В Глюконе заявлено много приятных и вкусных вещей, на мой взгляд качественно новых. Правда пощупать самому их не удалось. При инсталяции первой беты он полностью оправдал свое Русское название - глюканул - сказал что error где-то в недрах .NetFramework. До второй пока руки не дошли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:12 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас на Amazon.com продается неплохая книжка ASA 9 Developer Edition (400 страниц). Написал ее Breck Carter, довольно граммотный дядечка, который работает со всякими СУБД аж с 73 года прошлого века. Она разошлась довольно большим тиражом по миру. Сейчас ее автор упорно пинает в форумах команду разработчиков ASA и судя по всему благодаря его усилиям 10-ка станет еще вкуснее и приятнее. Вот хочу прикупить эту книжку (правда пока не понятно, как это лучше сделать), чтобы хоть и по английски, но иметь под рукой нормальное описание и советы от нормального разработчика, который гоняет на ASA миллионы записей и может внятно рассказать и обьяснить все про репликации, UltraLite и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:25 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot ASCRUS]Сейчас на Amazon.com продается неплохая книжка ASA 9 Developer Edition (400 страниц). quot] Спасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Александр Спелицин : Sybase Replication Server - очень классная вещь. я от него в восторге. Правда, перед тем как начать с ним работать нужно просто понять из чего он состоит и как все эти компоненты между собой взаимодействуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:35 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Компостеровto Александр Спелицин : Sybase Replication Server - очень классная вещь. я от него в восторге. Правда, перед тем как начать с ним работать нужно просто понять из чего он состоит и как все эти компоненты между собой взаимодействуют. Поделись дистрибутивом. Очень хочется пощупать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:44 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri TyurinСпасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :) Да я вот и думаю, как лучше - то ли самому у них заказать, то ли кого нибудь из наших ребят в Америке попросить купить, выслав им деньги, чтобы они по почте сами переслали. Друг говорит, что в Москву с Амазона к нему на прошлой неделе книжка по PB9 пришла, в кач-ве заказчика выступала Австралия (еще один камень в сторону CIS - разработчикам PB высылает книги Австралия). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 16:53 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Спелицин Sybase Replication Server требует обязательно постоянное соединение. Соединение с кем ? Их там несколько. И почему постоянное ? Оно может сколько угодно разрываться. У нас штатный режим работы - останавливаем репликацию на запасной сервер на день-другой, делаем там что-то нам нужное (например, reorg), потом запускаем реплику - она идет себе дальше. Александр Спелицин Кстати, кто-нибудь щупал этого зверя, Sybase Replication Server ??? Ну, мы с ним работаем постоянно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 17:27 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто так, воспоминания :) Первый мой опыт работы с этим продуктом был где-то в 99-ом. К тому моменту у меня уже был опыт работы с Oracle, Interbase, MySQL, Postgress. А тут столкнулся с QNX4 и Watcom SQL было единственной базой данных умеющих работать под QNX. Практически в работу мы ее не взяли, обошлись самописными псевдо-базами. А 2000-ом, совершенно случайно попал в контору использующую ASA6, с удивлением узнал знакомые имена функций :) И вот практически до 2000-го я тоже удвилялся, "А что это за контора такая Sybase?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 17:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS Yuri TyurinСпасибо за наводку! :) Интересно, а как они ее доставят? Наверно DHL... Впрочем, это уже оффтопик. :) Да я вот и думаю, как лучше - то ли самому у них заказать, то ли кого нибудь из наших ребят в Америке попросить купить, выслав им деньги, чтобы они по почте сами переслали. Друг говорит, что в Москву с Амазона к нему на прошлой неделе книжка по PB9 пришла, в кач-ве заказчика выступала Австралия (еще один камень в сторону CIS - разработчикам PB высылает книги Австралия). Может быть даже лучше с кем-то передать... Не знаю, как насчет почты, а с DHL, например, лучше не связываться, у меня жена работала раньше в немецкой транспортной фирме, говорила, что DHL - просто кошмар - посылки задерживают, грузы путают, на таможне у них проблемы... Если экспресс-доставкой из США, то лучше UPS. А я, наверно, знакомого попрошу, который часто за океан в командировки мотается... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 17:33 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[Поделись дистрибутивом. Очень хочется пощупать... Как связаться с тобой ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2004, 19:56 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ASCRUS >Вы столкнулись с ASA Runtime. Насчет 5-ки не знаю, но вообще в комплект входит все - начиная от Sybase Central и ISQL и заканчивая всевозможными утилитами и пакетом для создания инсталяций через Install Shield. В пятерку тоже входил весь джентельменский набор. ИМХО маркетинг сайбейза конечно ужасен, но в этом смысле только мелкософт близок к идеалу, у всех остальных большие проблемы. Навернрое расстояние до идеала в маркетинге обратно пропорционально качеству выпускаемого программного продукта. Почему такой плохой маркетинг у сайбейза не представляю, но тему поддерживаю полностью. Нужно постоянно пинать этих бездельников-менеджеров, не давать им спать на работе, а то провалят такой замечательный продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 03:07 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кину свои две копейки. Я знаком с человеком, который работает на крупном предприятии, где используется целая куча разных СУБД: Оракл , MSSQL, ASE, ASA, Informix и по мелочи разные экзотические. Очень разнородная среда. И по поводу выбора той или иной СУБД он говорит, что решение хоть и принимается непосредственно разработчиками самой информационной системы, но потом в силу вступают прочие мотивы, в том числе и "политические". А в таком случае бОльшие возможности (в том числе и по откатам) - у более крупных и известных брэндов. Что касается конкретно Sybase - они покупали все официально и на весьма приличную сумму, конкретно не буду говорить, но нулей в ней было достаточно. По поводу мобильных решений. Опять же на примере этого знакомого. Sybase даже предлагал им развернуть систему мобильных клиентов с интеграцией в существующую инфраструктуру. Идея была воспринята с энтузиазмом, но в результате все заглохло, когда дело дошло до подсчета стоимости самих мобильных терминалов (предлагались WinCE устройства). Эта тема периодически поднимается, но вряд ли будет реализована. Так что дело не только в политике Sybase CIS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 09:31 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно услышать их мнение позицию планы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:05 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если тот человек о котором я говорил все таки перед увольнением толкнет новую парнерскую программу, то в сентябре мы услышим их позицию и планы. Хотя судя по всему она уже "осела" где то в столах у начальства и возможно благополучно заглохла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:29 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не забывайте, что Sybase CIS здесь, в странах СНГ, занимается этой работой по распространению продуктов Sybase, живя почти только на разницу между "оптовыми" и "розничными" ценами на продукты и тех. поддержку. Естественно, здесь сильно не разгуляешься, ну сколько это будет от стоимости самих продуктов - продентов 20-25 как максимум, я полагаю. Вот отсюда все и идет - и скрытые цены (но по-моему, это достаточно типичная ситуация в местах, где нет массового спроса - с ценой при продаже можно поиграться, причем как вверх, так и вниз), и отсутствие промоушена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:35 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день, сэры По поводу книжки Брека Картера "SQL Anywhere Studio 9 Developer's guide": дяденька действительно очень грамотный, но на мой взгляд книжка для начинающих. У меня есть pdf-ный вариант, без CD, в архиве 2.8 mB. Лучше почитать их документацию, очень качественная. Я в свое время покупал Documentation kit, стоил около 100 долларов. До сих пор где-то по 5 и 6 версиям валяется. За книжку с Амазона вы заплатите, думаю, лишь чуть меньше. Долларов 30-40 за доставку, думаю возьмут. По поводу вопросов с получением книжки: рассылать мейлом не буду, я за трафик плачу сам. Если есть куда положить, предлагайте. Best wishes, ------------------------------- Kovalevsky Oleg Polarnet Ltd Moscow, Russia ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:44 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kovalevsky OlegПо поводу вопросов с получением книжки: рассылать мейлом не буду, я за трафик плачу сам. Если есть куда положить, предлагайте. Можете выслать ее один раз мне на ikarhomecenter@narod.ru и сразу как только я получу Ваше письмо, я выложу ее на своей страничке на Narod.ru --- С уважением, IKAR ikarhomecenter@narod.ru IkarHomeCenter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:51 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть еще советы по ASA от Breck Carter, правда давно не обновлялся http://bcarter.com/tocdate.htm 2Александр Спелицин - Есть еще технология MobiLink - онлайн репликация Давно использую ASA и только положительные эмоции Начинающие - пробуйте и юзайте форум. Лучшее, что читал на русском по введению в ASA - это рассылка ASCRUSа PS тоже хочу книжку в pdf. Неужели кто-то еще платит за исходящий трафик? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 11:58 |
|
||
|
Чем плоха СУБД Sybase ASA с точки зрения России и представительства (филосовский взгляд разработчика)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rcryoНеужели кто-то еще платит за исходящий трафик? Вероятнее всего товарисч сидит на модеме. А при похих телефонных линиях каждая отправка письма с аттачем в 2.8 Мб влетит отправителю где то в 3-4 цента (цены московские)... А так как желающих (думаю) наберется достаточно, то человек справедливо не хочет перерасходовать _свои_ денежки... --- С уважением, IKAR ikarhomecenter@narod.ru IkarHomeCenter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2004, 12:09 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=55&msg=32647198&tid=2014186]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
153ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 237ms |
| total: | 504ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...