powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сколько выдержит...
25 сообщений из 59, страница 1 из 3
Сколько выдержит...
    #32886212
nik2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть ASE 12.5.1, есть база, в некоторых таблицах планируется примерно по 200 - 250 милллионов записей, вопрос - потянет ли ?

2 Xeon 2.4, 2 Gb ram
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886326
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот если бы были партиции на таблицы или вьюхи у sybase, таких бы вопросов не возникало...
В принципе должен потянуть, у меня на ASA ~100 млн тянет с аналогичным железом.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886332
Olgerd2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На 11.9.2.6 база 200 Гб
max число строк 250 - 300 млн.

Всё будет OK!
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886360
nik2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
хорошо, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886411
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынниквот если бы были партиции на таблицы или вьюхи у sybase, таких бы вопросов не возникало...
В принципе должен потянуть, у меня на ASA ~100 млн тянет с аналогичным железом.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
А Вы не могли бы рассказать подробнее - что за система, версия ASA, кол-во подключений, сколько данных вставляется в день, размер БД, ... ? Просто 100 миллионов для ASA нонсенс, я на их форумах упоминаний о таких больших БД даже не видел. Вполне возможно на базе такого проекта сделать им заявку, чтобы в 10-ую версию включили поддержку партиций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886553
Andyn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман ДынникВ принципе должен потянуть, у меня на ASA ~100 млн тянет с аналогичным железом. ASCRUSА Вы не могли бы рассказать подробнее - что за система, версия ASA, кол-во подключений, сколько данных вставляется в день, размер БД, ... ? Мне тоже интересны подробности про эту систему. Если ASA спокойно работает на таких объемах, то зачем мы ASE покупаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886793
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне тоже интересны подробности про эту систему. Если ASA спокойно работает на таких объемах, то зачем мы ASE покупаем

Биллинговая система.
Да не то чтобы спокойно... в эту таблицу валятся логи и делается обработка на триггерах,
выборки из этой таблицы выполняет только администратор в очень редких случаях. Вообщем таблица используется лишь как большой архив.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886824
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы вот тут с коллегой решили как раз кстати практический опыт провести. Он все равно Оракл 9-ку изучает - решили создать на сервере одинаковые БД на Оракле и ASA, загнать туды миллионов по 10 записей по паре-тройке таблиц и поиздеваться всласть с выборками, одновременными добавлениями, изменениями и удалениями записей, ну и прочие гадости поделать - например, поронять сервер во время активной работы. Плохо только, что пока коллега в настройках Оракла плохо плавает (вернее сказать тот по умолчанию инсталирован). Боюсь это может исказить результаты тестов, но все равно будет интересно все таки сравнить и посмотреть, ну чем же энтот Оракл крут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886867
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала тесты соответствующие разработать надо..., причем учитывая железо, и специфические возможности
каждого. А то оракл запросы распараллеливать умеет, например, а asa-нет.
Так что граммотные тесты разработать не так уж просто. Да и субд эти разного класса. Корректно ли вообще их сравнивать?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886906
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман ДынникСначала тесты соответствующие разработать надо..., причем учитывая железо, и специфические возможности
каждого. А то оракл запросы распараллеливать умеет, например, а asa-нет.
Так что граммотные тесты разработать не так уж просто. Да и субд эти разного класса. Корректно ли вообще их сравнивать?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Для SMB решений абсолютно корректно и я бы даже сказал правильно. Так как в последнее время попсовость Оракла привела к тому, что на нас так и сыпяться проекты с требованием выбора платформы Оракла, которые самое оно делать на ASA с учетом ее требований к аппаратуре, нулевому администрированию и оффлайн-репликациям. Так нет же - Оракл дорого стоит, Оракл крут, последнее что я видел меня убило больше всего - Кадры на Оракле. Так что требования будем выбирать теста исходя из своего круга задач, т.е. SMB, а не хранилища данных. Заодно может кому то сможем доказать, что иногда все таки выгоднее на удобной машине район проехать, чем использоваться для этого тяжелый исторически сложившийся самолет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32886963
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...Так нет же - Оракл дорого стоит, Оракл крут

В принципе да, люди магическое слово услышат и думают что у них все будет замечтательно, не осознавая то что можно и на oracle кривизну такую понаписать...
Хотя тотже oracle поставляется в различных редакциях :Ent, Standart, Personal, Lite , так что выбрать есть что.
Lite - так вообще для мобильных устройств, но правда хп и триггеры на java писать придется, PL/SQL не поддерживается

Сервер Oracle: тяжелый, как танк, или легкий, как пушинка?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32887090
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторLite - так вообще для мобильных устройств, но правда хп и триггеры на java писать придется, PL/SQL не поддерживается
ASA UltraLite аналогично.

авторХотя тотже oracle поставляется в различных редакциях :Ent, Standart, Personal, Lite , так что выбрать есть что.
Все эти Standart и Personal что у Оракла, что у MSSQL, что теперь у ASE - это просто программные ограничения. Фактически получаются, что все эти СУБД растут "сверху-вниз", исходя из того, что изначально были заточены как Enterprise (думаю не нужно напоминать такой термин как "исторически сложилось" - эволюция любого ПО сильно от него зависит, если правда не принимается решение переписать его с нуля согласно новым требованиям и веяниям). У ASA же как раз ситуация наоборот "снизу-вверх" и сохраняя низкие требования к аппаратной части и такие достоинства как нулевое администрирование, хорошие механизмы репликации и "автопилотный" оптимизатор она развивается в сторону роста поддержки более больших обьемов данных. Это обуславливается хотя бы тем, что в мире она чрезвычайно популярна как решение под мобильные СУБД, что приводит к росту консолидированных БД, имеющих сотни а то и тысячи удаленных пользователей, работающих с ней по репликации. Соотвествующе все это накладывает требования на эффективность обработки все более больших обьемов информации и администрированию удаленных БД.

Если же ASA рассматривать как полноценный OLTP сервер, то даже для работы с большими обьемами информации я на текущей версии ASA особых преград не вижу, при условиях, что БД граммотно спроектированна и на аналитику используется в связке Sybase IQ. У нас тут на дальние планы маячит проект АБС для малых и средних банков и у серьезно рассматриваю связку ASA+IQ как платформу для этого проекта, хотя продолжаю копать и сравнивать с другими СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32887424
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы тут как-то с ASE на ASA сползли :)

У ASA есть серьезная проблема - при некорректной остановке сервера может испортиться БД, и к сожалению нет средств тестирования и восстановления базы (аналог DBCC у ASE). VALIDATE не в счет, я еще ни разуне увидел,чтобы он базу починил. При его запуске при проверке падает сервер на сбойном месте.

А в остальном прекрасная маркиза...

Но это так - оффтоп ;)

Вчера опять клиент порченную базу приволок :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32887475
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_Мы тут как-то с ASE на ASA сползли :)

У ASA есть серьезная проблема - при некорректной остановке сервера может испортиться БД, и к сожалению нет средств тестирования и восстановления базы (аналог DBCC у ASE). VALIDATE не в счет, я еще ни разуне увидел,чтобы он базу починил. При его запуске при проверке падает сервер на сбойном месте.

А в остальном прекрасная маркиза...

Но это так - оффтоп ;)

Вчера опять клиент порченную базу приволок :(
Для ASA9:
1. Включить CHECKSUM
2. Не запускать с параметром -m (обнуление лога на COMMIT)
3. Делать VALIDATE
4. Если VALIDATE=OK, делать бакупы и уже там обрезать логи
В случае падения сервера достаточно поднять бакуп (или серию, если инкрементные) и поверх накатить лог-файл.

И опять же возникает серия вопросов:
1. Что означает понятие "при неккоректной остановке сервера" ?
2. Версия ASA
3. ОС и ее версия

Просто у меня 9-ка ну еще ни разу не упала не смотря на все мои издевательства (вплоть до снятия сервера во время натыкания на какие то баги, хотя тьфу тьфу в последнее время уже давно на такие не натыкаюсь, все по мелочам, видимо 9-ку уже можно признать стабильной версией).

Очень бы хотелось услышать, отчего и почему это происходит, чтобы не попасть так же со своими клиентами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32887490
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_У ASA есть серьезная проблема - при некорректной остановке сервера может испортиться БД
Это проблемой ASA не является. Просто сервер БД никогда не должен останавливаться некорректно.

и к сожалению нет средств тестирования и восстановления базы (аналог DBCC у ASE). VALIDATE не в счет, я еще ни разуне увидел,чтобы он базу починил.
А он и не должен чинить. Он должен сообщить, всё ли нормально.

Вчера опять клиент порченную базу приволок :(
Ну... за $xxxx я мог бы повозиться ;).
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32888495
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dim2000
Это проблемой ASA не является. Просто сервер БД никогда не должен останавливаться некорректно.

Согласен, но должен быть механизм по ремонту БД, как это есть у MS SQL, ASE, ORACLE

Dim2000
А он и не должен чинить. Он должен сообщить, всё ли нормально.

А когда нормально, он и сообщает, а если нет, то падает :)

Dim2000
Ну... за $xxxx я мог бы повозиться ;).

Так и делаем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32888529
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS
Для ASA9:
1. Включить CHECKSUM
2. Не запускать с параметром -m (обнуление лога на COMMIT)
3. Делать VALIDATE
4. Если VALIDATE=OK, делать бакупы и уже там обрезать логи
В случае падения сервера достаточно поднять бакуп (или серию, если инкрементные) и поверх накатить лог-файл.


Для 9-ки так и делаем.На 9-ку мы только сейчас переводим клиентов, но это займет некоторое время. У нас на тестировании ничего пока не ломалось. Как только завалят на 9-ке - сообщу.

ASCRUS
1. Что означает понятие "при неккоректной остановке сервера" ?
Нажатие RESET на сервере, например, или отключение питания или падеж ОС
ASCRUS
2. Версия ASA

Например, 7.0.1.918. Могу привести билды и для 6 и для 8, но это не важно. Везде тоже самое. Только не надо предлагать поставить последний билд 7-ки или 8-ки, пробовали и откатились :)
ASCRUS3. ОС и ее версия

На любых Win и Novell, дело не в ОС. Но если на Win 98 - сетевой сервер, то вероятность, что сломается намного выше (ставить на 98 сервер - безумие, но люди такие есть)
ASCRUS
Просто у меня 9-ка ну еще ни разу не упала не смотря на все мои издевательства (вплоть до снятия сервера во время натыкания на какие то баги, хотя тьфу тьфу в последнее время уже давно на такие не натыкаюсь, все по мелочам, видимо 9-ку уже можно признать стабильной версией).

Хочется надеется, как говорила Раиса Максимовна:)
Ситуацию воспроизвести трудно. У нас самих в конторе такое за 6 лет эксплуатации только 1 раз случилось. Но у нас сотни инсталляций, и начинает работать закон больших чисел.

И все-таки, очень хочется аналог DBCC, даже если ничего не ломается :), так на всякий случай. Для примера на MS SQL только один раз DBCC не смог починить базу, и ломается она намного реже, но все-таки ломается. На ASE, к слову (надо же как-то к теме вернуться :) ), ломанную базу встречать не приходилось, но и опыт общения с ним несравнимо меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32888605
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНа любых Win и Novell, дело не в ОС. Но если на Win 98 - сетевой сервер, то вероятность, что сломается намного выше (ставить на 98 сервер - безумие, но люди такие есть)
Тут я бы даже сказал не на Win9x ставить безумие, а на FAT. Я много видел примеров, когда на серваке W2K хранили БД на FAT разделах, естественно ничего хорошего с этого не получалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32889279
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS
Тут я бы даже сказал не на Win9x ставить безумие, а на FAT. Я много видел примеров, когда на серваке W2K хранили БД на FAT разделах, естественно ничего хорошего с этого не получалось.
FAT - это тоже плохо. Но в данном случае проблема, мне кажется, в другом - сетевой сервер работает не как сервис, а как приложение, со всеми вытекающими последствиями.

Так насчет нужности средств ремонта я убедил или нет? :)
Нужны проверка и ремонт:
- физической целостности
- системного католога
- поиск потерянных страниц
- сжатие базы (тут хотя бы unload/reload стал в 9-ке быстро и без глюков работать)
- индексов
- таблиц
- и т. д.

то, что сейчас делает sa_validate мало, он падает в проблемных местах, да так, что сервер целиком падает. А это для хорошего SQL-сервера недопустимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32889319
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_FAT - это тоже плохо. Но в данном случае проблема, мне кажется, в другом - сетевой сервер работает не как сервис, а как приложение, со всеми вытекающими последствиями.
А какая разница между работой как сервис и как приложение, кроме как в том, что сервис может работать на машине, на которую никто не вошёл, а для запуска приложения нужен Login?

Так насчет нужности средств ремонта я убедил или нет? :)
Нет. БД не нужно ремонтировать, для этого есть backup.

то, что сейчас делает sa_validate мало, он падает в проблемных местах, да так, что сервер целиком падает. А это для хорошего SQL-сервера недопустимо.
Сервер имеет право вести себя как угодно, если БД испорчена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32889446
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dim2000А какая разница между работой как сервис и как приложение, кроме как в том, что сервис может работать на машине, на которую никто не вошёл, а для запуска приложения нужен Login?

В распределении ресурсов.

Dim2000
Нет. БД не нужно ремонтировать, для этого есть backup.

Дело в том, что портятся в ASA несколько страниц, и сразу возникшей проблемы не видно,проблема возникает только при попытке прочитать из них данные. И хорошо, если на страницах был только индекс! И следовательно, восстаналивать придется данные интеллектуально, а не восстановлением последней копии.
И VALIDATE тоже не всегда обнаруживает такие сбойные места, а значит и validate перед резервной копией не всегда спасает.
Повторяю в ASE и MS SQL все это есть. И не зря это сделано.

Dim2000
Сервер имеет право вести себя как угодно, если БД испорчена.
Это плохо. Он падает вместе со ВСЕМИ базами данных. Они-то тут при чем?
Опять же в MS SQL у нас при сбойной базе ни разу сервер не падал, только выдавал ошибки на запросы к сбойным участкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32890854
Vadim Romanenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага-ага! Вот у нас несколько лет пару раз структура БД становилась порченной... Например - в связи с тем, что на винчестере появлялся бэд-блок. И - о счастье! При помощи средств Оракла 8 мы легко восстановили кусочек запорченного файла!! Так что такое средство в АСА было бы очень даже востребованно!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32893420
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dim2000 michael_У ASA есть серьезная проблема - при некорректной остановке сервера может испортиться БД
Это проблемой ASA не является. Просто сервер БД никогда не должен останавливаться некорректно.

Т.е. целостность данных - не задача сервера БД? Любопытная точка зрения. IMHO, сервер должен гарантировать целостность базы каким бы извратом я его не гасил.

ASCRUSя бы даже сказал не на Win9x ставить безумие, а на FAT.

Сама Win9x тоже не подарок, даже если бы умела работать с NTFS ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32893427
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dimitrТ.е. целостность данных - не задача сервера БД?
При нормальных условиях эксплутации.

IMHO, сервер должен гарантировать целостность базы каким бы извратом я его не гасил.
После "гашения извратом" тебе уже никто ничего не должен . Да и невозможно это...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько выдержит...
    #32893439
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_
И хорошо, если на страницах был только индекс! И следовательно, восстаналивать придется данные интеллектуально, а не восстановлением последней копии.
И VALIDATE тоже не всегда обнаруживает такие сбойные места, а значит и validate перед резервной копией не всегда спасает.
Повторяю в ASE и MS SQL все это есть. И не зря это сделано.

И что в них есть на случай порчи страниц с данными? Астральный приемник, который придумывает недостающие данные?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 59, страница 1 из 3
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сколько выдержит...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]