powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / PostgreSQL [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интимный вопрос.
25 сообщений из 57, страница 2 из 3
Интимный вопрос.
    #39860080
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К.К2Узнал что знакомая контора поставила в прод постгрес про.

Почему вместо реального СПО postgres купили ПЛАТНЫЙ постгрес про - выяснить не смог.

Ничего внятного.



Потому что для некоторых кейсов, особенно при работе с госорганами, нужны бумажки, что БД соответствует определенным требованиям.
"Мамой клянусь" тут не работает.
Сертификация и прочая бумажная волокита стоит денег.
Вы за счет своего кармана будете покупать "бумажки"?
Ладно деньги, там еще и время.
А тут уже все сделано, только деньги занеси.


К.К2Вообще слышал что стараются ставить именно postgres а не переделку, тем более платную.

Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть)


...к сотрудникам постгрес про отношусь уважительно.

Ну вообще-то в PostgresPro работают контребуторы проекта.
Так что это не совсем переделка.


Если "бумажки" не нужны, то никто не заставляет покупать БД.

ИМХО по мне PostgreSQL сейчас не хуже Oracle и MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860136
rinace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
К.К2Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть)

Например IMHO :
- сертификация
- масса полезных и нужных фич отсутствующих в бесплатной версии
- техническая поддержка и оперативный выпуск патчей в случае возникновения реального бага
- стоимость владения на порядки ниже ораклового (как правило переходят с оракла, хотя есть случаи и с мелкомягкого)

Это так, навскидку.

postgre pro это не переделка, это параллельная ветка .
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860155
Фотография Maxim Boguk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglК.К2пропущено...



Какая-то подмена понятий у вас.

Сбер падал относительно недавно, а старожилы помнят гораздо больше.

Более того, у сбера была техподдержка от оракела, и оракел у них таки купленный, цены на лицензии думаю вам примерно известны, + RAC + другие опции...
И даже заплатив за лицензии однократно и платя как рабы за техподдержку ежегодно и них сервер таки упал.


В общем, не обижайтесь, но вы пишите типичные манагерские уловки.
Ок, у вас упал Постргес. Ваши действия ?

Техподдержка существует и для обычного PostgreSQL.
Кстати PostgresPro тоже ее обеспечивает для обычных версий базы, это не считая других компаний типа DataEgret на российском рынке.
Таким образом вопрос о наличии техподдержки не может являться критерием выбора между платной версией и базовой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860160
Фотография Maxim Boguk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EleanorК.К2Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть).
У нас хотели купить постгрес, чтобы была техподдержка. И все, больше никаких плюсов.

Техдир хотел, чтобы на все сервера, оборудование и по была техподдержка.
Это несмотря на то, что в саппорт обращаемся раз в 5 лет.

Даже mongodb хотели купить enterprise версию, чтобы была техподдержка. Потом, правда, узнали цены, возмущению не было предела — и оставили бесплатную версию.

Техподдержка и покупка платной версии - задачи перпендикулярные.
Можно купить техподдержку на стандартную open source версию (благо предложений на рынке есть) и можно при желании иметь платную версию без техподдержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860173
Фотография PsyMisha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev,

Вот полностью поддерживаю Вас в плане платных версий саппорта и аналогий!
Не обращайте внимания на хейтеров :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860177
Фотография mefman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть.
Это не вызывает споров. Иногда нужна, да.
По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны.
Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут?

Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860178
Фотография mefman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rinaceК.К2Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть)

Например IMHO :
- масса полезных и нужных фич отсутствующих в бесплатной версии

Это так, навскидку.

postgreS pro это не переделка, это параллельная ветка .
Это вы про enterprise.
А у стандарт - никаких фич нет. Кроме "оптимизации" под одноЦэ.
И стандарт - это именно форк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860201
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Все очень просто
PostgresSQL Pro имеет лицензию ФСТЭК, еще пару лет назад я бы и ухом не повел,
но требования Роскомнадзора по персональным данным, по работе в госорганах-это реально такой геморрой сертификация рабочих мест, серверов.
Они молодцы вовремя под суетились,теперь они как бы российские разработчики PostgreSQL Pro импортозамещение вот это все(льготы и помощь от государства плюс участие в тендерах на закупку),что гораздо ближе к истине в отличии от аврор и прочих болгеносов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860229
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mefmanПо-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны.
Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут?

Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может.

Совершенно верно, вопрос был чисто технический.

Ну раз постгреспро не имеет никаких преимуществ перед оригинальным postgres кроме бумажек с сертификатами, почему нельзя сертифицировать сам postgres ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860237
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise Certified на 1 ядро х86 475 200 ₽

на средний сервере 32 ядра получаем 15 206 400 руб.




Годовая поддержка СУБД Postgres Pro Enterprise Certified на 1 ядро х86 114 048 ₽

на средний сервере 32 ядра получаем 3 649 536 руб



оракал конечно дороже, но 15 лямов на сервер тоже сумма ощутимая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860303
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mefmanПредлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть.
Это не вызывает споров. Иногда нужна, да.
По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны.
Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут?

Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может.

Раньше, до версии 10 - да.
Т.к. настроить репликацию/кластер на PostgreSQL в те времена было то еще приключение.
Все коммерческие реализации предлагали свои решения данной проблемы.
Сейчас вроде бы свободная версия норм с этим справляется.

Но думаю коммерческие версии PostgreSQL предлагают свои "плюшки".

А так - да для подавляющего большинства задач свободного PostgreSQL хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860334
Фотография mefman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задумайтесь - сколько человек в мире вольно-невольно тестирует оракл и ванильный постгрес, и сколько человек тестируют фичи платных постгресов?
Где выше шанс поймать пусть маленький, но от этого не менее неприятный баг?
Так что в случае с ораклом в целом понятно, за что платить.
А вот платить деньги за то, что можно использовать бесплатно...

(не обсуждаем сейчас случаи "необходимой" сэртыфикации)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860343
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mefmanЗадумайтесь - сколько человек в мире вольно-невольно тестирует оракл и ванильный постгрес, и сколько человек тестируют фичи платных постгресов?
Где выше шанс поймать пусть маленький, но от этого не менее неприятный баг?


И... который в рамках коммерческой лицензии и решается.

mefmanТак что в случае с ораклом в целом понятно, за что платить.


Из ходя из вашей логики - не понятно.
Есть же бесплатный PostgreSQL!
Зачем платить, за какой-то Oracle?!

mefmanА вот платить деньги за то, что можно использовать бесплатно...

(не обсуждаем сейчас случаи "необходимой" сэртыфикации)

Вот-вот.
Зачем платить за Oracle, когда можно бесплатно использовать Postges?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860375
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgul
Из ходя из вашей логики - не понятно.
Есть же бесплатный PostgreSQL!
Зачем платить, за какой-то Oracle?!
...
Вот-вот.
Зачем платить за Oracle, когда можно бесплатно использовать Postges?

оракал тут вообще ни при чем, это другой продукит и у него нет бесплатной версии без ограничений по размеру БД и ОЗУ. Его привели только для того чтобы порядок цен сравнить.

Итак,


Есть настоящий posctgresql с поддержкой комьюнити, который используется на 100500 серверах, оперативно находятся и фиксятся баги.

А есть постгреслк про, за который просятсумму с шестью и более нулями, который мало где используется, вероятность обнаружить в нем баг на три порядка ниже цем в оригинальном postgresql. Но с "бумашкой"

Вопрос, почему оригинальный postgresql не может заморочится и получить такой же сертификат?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860404
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К.К2Вопрос, почему оригинальный postgresql не может заморочится и получить такой же сертификат?

Потому что кто-то должен этим заморочиться, потратить колоссальное количество времени, оплатить процедуру сертификации (очень недешевую) и обеспечивать актуальность сертификата для новых версий.

Может быть, сами изъявите желание принять активное участие? Благодарных будет много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860409
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mefmanПредлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть.
Это не вызывает споров. Иногда нужна, да.
По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны.
Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут?

Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может.

Предлагаю отделить мух от котлет.

Организациям, которым достаточно постгреса как "просто СУБД"; имеющим собственных администраторов БД; не слишком чувствительных к срокам исправления выявленных косяков - достаточно бесплатной версии.

Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры; имеют потребность в точных сроках решения проблем разработчиками (в т.ч. выпуска кастомных патчей); находятся по требованиями к сертификации используемого ПО ФСТЭК-ом - нужно покупать лицензию.

Мне известны, как минимум, три организации второго типа. Значит, что-то в этом мире не зря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860438
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NGMmefmanПредлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть.
Это не вызывает споров. Иногда нужна, да.
По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны.
Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут?

Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может.

Предлагаю отделить мух от котлет.

Организациям, которым достаточно постгреса как "просто СУБД"; имеющим собственных администраторов БД; не слишком чувствительных к срокам исправления выявленных косяков - достаточно бесплатной версии.

Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры; имеют потребность в точных сроках решения проблем разработчиками (в т.ч. выпуска кастомных патчей); находятся по требованиями к сертификации используемого ПО ФСТЭК-ом - нужно покупать лицензию.

Мне известны, как минимум, три организации второго типа. Значит, что-то в этом мире не зря.

Опять подмена понятий. Такое ощущение что нахожусь на какой-то презентации Мэри-Кей и прочего гербалайф.

Как буд-то
"Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры;" только "наше чудостредство" постгрес про пойдет.

И что значит "кому бла бла бла просто СУБД бла бла только достаточно и бесплатной версии"? Типа эти люди противопоставляются вторым, типа прогрессивным, современным.

Есть оригинальный postgresql, надо которым работает куча народа со всего мира.
Именно оригинальный , а не бесплатный.
А есть другое по, не свободное, за которое просят деньги и над которым работает кучка поменьше, на пару порядков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860446
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К.К2Опять подмена понятий.

А с Вашей стороны - отрицание любых аргументов. Более похожее на троллинг.

К.К2Как буд-то
"Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры;" только "наше чудостредство" постгрес про пойдет.

Сама система - может и подойдет. Уровень поддержки со стороны разработчиков - не подойдет.

К.К2Есть оригинальный postgresql, надо которым работает куча народа со всего мира.
Именно оригинальный , а не бесплатный.
А есть другое по, не свободное, за которое просят деньги и над которым работает кучка поменьше, на пару порядков.

Когда при увеличении нагрузки на систему начинает валиться система в каком-нибудь распределительном центре - Вам не поможет ни оригинальность, ни куча народа со всего мира. А номер телефона поддержки очень даже может помочь.

Если для Вас подобные вопросы не актуальны - зачем толочь воду в ступе? Пусть ваша "знакомая контора" сама разбирается со своими проблемами. А сами пользуйтесь бесплатной версией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860447
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NGMА номер телефона поддержки очень даже может помочь.


или нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860452
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Более того, как тут уже говорили, техническая поддержка и постгрес про не связанные вещи:



Maxim BogukТехподдержка существует и для обычного PostgreSQL.
Кстати PostgresPro тоже ее обеспечивает для обычных версий базы, это не считая других компаний типа DataEgret на российском рынке.
Таким образом вопрос о наличии техподдержки не может являться критерием выбора между платной версией и базовой.


Пока, я полностью согласен мнением:

mefmanalex-lsпропущено...

есть-есть, тут вроде в ветке есть представители про версии, пусть они ответят лучше
в сухом остатке - нет.
таких, которые оправдают покупку я не нашел.
Представьте: у вас есть возможность взять годную машину бесплатно или купить за полную цену такую же, но с тонированными стеклами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860454
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К.К2NGMА номер телефона поддержки очень даже может помочь.


или нет

или да
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860456
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К.К2,

Какие целевые показатели RPO и RTO у Ваших систем, которые работают на постгресе? Без конкретизации, достаточно порядка цифр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860473
Eleanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Maxim BogukТехподдержка и покупка платной версии - задачи перпендикулярные.
Можно купить техподдержку на стандартную open source версию (благо предложений на рынке есть) и можно при желании иметь платную версию без техподдержки.
Плохо описала.
У нас был скачан Постгрес Про Standard. Хотели к нему техподдержку с возможностью выпуска патчей от российской компании (для простоты оформления)
Коллега обращался в "Постгрес Профессиональный", и ему прислали цены весьма похожие на официальные цены на Sql Server Standard.
Но нам MS делает очень приличные скидки, поэтому ценник на Постгрес Про оказался раза в 2 выше. Руководство оценило предложение как неадекватное, оно ожидало, что Постгрес наоборот должен стоить намного дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860478
К.К2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NGM,

Все что хотел выяснить уже выяснил.

21968719




Высказывания маркетологов и прочих менеджеров по продажам не интересуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интимный вопрос.
    #39860500
Фотография Sergey Fedorenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я извиняюсь, но обычно стоимость ПО и стоимость поддержки ПО закладывается в конечную стоимость продукта, который выпускает компания. О чём спор? ;) Кто круче в бюджетировании и риск-менеджменте?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 57, страница 2 из 3
Форумы / PostgreSQL [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интимный вопрос.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]