|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К.К2Узнал что знакомая контора поставила в прод постгрес про. Почему вместо реального СПО postgres купили ПЛАТНЫЙ постгрес про - выяснить не смог. Ничего внятного. Потому что для некоторых кейсов, особенно при работе с госорганами, нужны бумажки, что БД соответствует определенным требованиям. "Мамой клянусь" тут не работает. Сертификация и прочая бумажная волокита стоит денег. Вы за счет своего кармана будете покупать "бумажки"? Ладно деньги, там еще и время. А тут уже все сделано, только деньги занеси. К.К2Вообще слышал что стараются ставить именно postgres а не переделку, тем более платную. Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть) ...к сотрудникам постгрес про отношусь уважительно. Ну вообще-то в PostgresPro работают контребуторы проекта. Так что это не совсем переделка. Если "бумажки" не нужны, то никто не заставляет покупать БД. ИМХО по мне PostgreSQL сейчас не хуже Oracle и MS SQL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 05:43 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К.К2Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть) Например IMHO : - сертификация - масса полезных и нужных фич отсутствующих в бесплатной версии - техническая поддержка и оперативный выпуск патчей в случае возникновения реального бага - стоимость владения на порядки ниже ораклового (как правило переходят с оракла, хотя есть случаи и с мелкомягкого) Это так, навскидку. postgre pro это не переделка, это параллельная ветка . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 09:34 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SiemarglК.К2пропущено... Какая-то подмена понятий у вас. Сбер падал относительно недавно, а старожилы помнят гораздо больше. Более того, у сбера была техподдержка от оракела, и оракел у них таки купленный, цены на лицензии думаю вам примерно известны, + RAC + другие опции... И даже заплатив за лицензии однократно и платя как рабы за техподдержку ежегодно и них сервер таки упал. В общем, не обижайтесь, но вы пишите типичные манагерские уловки. Ок, у вас упал Постргес. Ваши действия ? Техподдержка существует и для обычного PostgreSQL. Кстати PostgresPro тоже ее обеспечивает для обычных версий базы, это не считая других компаний типа DataEgret на российском рынке. Таким образом вопрос о наличии техподдержки не может являться критерием выбора между платной версией и базовой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 09:58 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EleanorК.К2Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть). У нас хотели купить постгрес, чтобы была техподдержка. И все, больше никаких плюсов. Техдир хотел, чтобы на все сервера, оборудование и по была техподдержка. Это несмотря на то, что в саппорт обращаемся раз в 5 лет. Даже mongodb хотели купить enterprise версию, чтобы была техподдержка. Потом, правда, узнали цены, возмущению не было предела — и оставили бесплатную версию. Техподдержка и покупка платной версии - задачи перпендикулярные. Можно купить техподдержку на стандартную open source версию (благо предложений на рынке есть) и можно при желании иметь платную версию без техподдержки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 10:01 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsev, Вот полностью поддерживаю Вас в плане платных версий саппорта и аналогий! Не обращайте внимания на хейтеров :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 10:35 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть. Это не вызывает споров. Иногда нужна, да. По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны. Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут? Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 10:44 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rinaceК.К2Вот скажите, зачем надо ставить постгрес про, какие там есть плюсы? (если конечно есть) Например IMHO : - масса полезных и нужных фич отсутствующих в бесплатной версии Это так, навскидку. postgreS pro это не переделка, это параллельная ветка . Это вы про enterprise. А у стандарт - никаких фич нет. Кроме "оптимизации" под одноЦэ. И стандарт - это именно форк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 10:45 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все очень просто PostgresSQL Pro имеет лицензию ФСТЭК, еще пару лет назад я бы и ухом не повел, но требования Роскомнадзора по персональным данным, по работе в госорганах-это реально такой геморрой сертификация рабочих мест, серверов. Они молодцы вовремя под суетились,теперь они как бы российские разработчики PostgreSQL Pro импортозамещение вот это все(льготы и помощь от государства плюс участие в тендерах на закупку),что гораздо ближе к истине в отличии от аврор и прочих болгеносов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 11:18 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mefmanПо-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны. Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут? Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может. Совершенно верно, вопрос был чисто технический. Ну раз постгреспро не имеет никаких преимуществ перед оригинальным postgres кроме бумажек с сертификатами, почему нельзя сертифицировать сам postgres ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 12:15 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise Certified на 1 ядро х86 475 200 ₽ на средний сервере 32 ядра получаем 15 206 400 руб. Годовая поддержка СУБД Postgres Pro Enterprise Certified на 1 ядро х86 114 048 ₽ на средний сервере 32 ядра получаем 3 649 536 руб оракал конечно дороже, но 15 лямов на сервер тоже сумма ощутимая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 12:25 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mefmanПредлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть. Это не вызывает споров. Иногда нужна, да. По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны. Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут? Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может. Раньше, до версии 10 - да. Т.к. настроить репликацию/кластер на PostgreSQL в те времена было то еще приключение. Все коммерческие реализации предлагали свои решения данной проблемы. Сейчас вроде бы свободная версия норм с этим справляется. Но думаю коммерческие версии PostgreSQL предлагают свои "плюшки". А так - да для подавляющего большинства задач свободного PostgreSQL хватает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 13:40 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Задумайтесь - сколько человек в мире вольно-невольно тестирует оракл и ванильный постгрес, и сколько человек тестируют фичи платных постгресов? Где выше шанс поймать пусть маленький, но от этого не менее неприятный баг? Так что в случае с ораклом в целом понятно, за что платить. А вот платить деньги за то, что можно использовать бесплатно... (не обсуждаем сейчас случаи "необходимой" сэртыфикации) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 14:21 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mefmanЗадумайтесь - сколько человек в мире вольно-невольно тестирует оракл и ванильный постгрес, и сколько человек тестируют фичи платных постгресов? Где выше шанс поймать пусть маленький, но от этого не менее неприятный баг? И... который в рамках коммерческой лицензии и решается. mefmanТак что в случае с ораклом в целом понятно, за что платить. Из ходя из вашей логики - не понятно. Есть же бесплатный PostgreSQL! Зачем платить, за какой-то Oracle?! mefmanА вот платить деньги за то, что можно использовать бесплатно... (не обсуждаем сейчас случаи "необходимой" сэртыфикации) Вот-вот. Зачем платить за Oracle, когда можно бесплатно использовать Postges? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 14:35 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Из ходя из вашей логики - не понятно. Есть же бесплатный PostgreSQL! Зачем платить, за какой-то Oracle?! ... Вот-вот. Зачем платить за Oracle, когда можно бесплатно использовать Postges? оракал тут вообще ни при чем, это другой продукит и у него нет бесплатной версии без ограничений по размеру БД и ОЗУ. Его привели только для того чтобы порядок цен сравнить. Итак, Есть настоящий posctgresql с поддержкой комьюнити, который используется на 100500 серверах, оперативно находятся и фиксятся баги. А есть постгреслк про, за который просятсумму с шестью и более нулями, который мало где используется, вероятность обнаружить в нем баг на три порядка ниже цем в оригинальном postgresql. Но с "бумашкой" Вопрос, почему оригинальный postgresql не может заморочится и получить такой же сертификат? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 15:33 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К.К2Вопрос, почему оригинальный postgresql не может заморочится и получить такой же сертификат? Потому что кто-то должен этим заморочиться, потратить колоссальное количество времени, оплатить процедуру сертификации (очень недешевую) и обеспечивать актуальность сертификата для новых версий. Может быть, сами изъявите желание принять активное участие? Благодарных будет много. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 16:18 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mefmanПредлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть. Это не вызывает споров. Иногда нужна, да. По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны. Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут? Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может. Предлагаю отделить мух от котлет. Организациям, которым достаточно постгреса как "просто СУБД"; имеющим собственных администраторов БД; не слишком чувствительных к срокам исправления выявленных косяков - достаточно бесплатной версии. Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры; имеют потребность в точных сроках решения проблем разработчиками (в т.ч. выпуска кастомных патчей); находятся по требованиями к сертификации используемого ПО ФСТЭК-ом - нужно покупать лицензию. Мне известны, как минимум, три организации второго типа. Значит, что-то в этом мире не зря. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 16:26 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NGMmefmanПредлагаю закрыть вопрос на тему - лицензия нужна что жопу подтереть прикрыть. Это не вызывает споров. Иногда нужна, да. По-моему вопрос изначально был в оправданности покупки лицензии с технической стороны. Дает ли pgpro какие либо преимущества именно тут? Я считаю - нет. А вот неудобства на ровном мести создать может. Предлагаю отделить мух от котлет. Организациям, которым достаточно постгреса как "просто СУБД"; имеющим собственных администраторов БД; не слишком чувствительных к срокам исправления выявленных косяков - достаточно бесплатной версии. Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры; имеют потребность в точных сроках решения проблем разработчиками (в т.ч. выпуска кастомных патчей); находятся по требованиями к сертификации используемого ПО ФСТЭК-ом - нужно покупать лицензию. Мне известны, как минимум, три организации второго типа. Значит, что-то в этом мире не зря. Опять подмена понятий. Такое ощущение что нахожусь на какой-то презентации Мэри-Кей и прочего гербалайф. Как буд-то "Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры;" только "наше чудостредство" постгрес про пойдет. И что значит "кому бла бла бла просто СУБД бла бла только достаточно и бесплатной версии"? Типа эти люди противопоставляются вторым, типа прогрессивным, современным. Есть оригинальный postgresql, надо которым работает куча народа со всего мира. Именно оригинальный , а не бесплатный. А есть другое по, не свободное, за которое просят деньги и над которым работает кучка поменьше, на пару порядков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:01 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К.К2Опять подмена понятий. А с Вашей стороны - отрицание любых аргументов. Более похожее на троллинг. К.К2Как буд-то "Организациям, которые строят на постгресе собственные решения и используют его как базовую систему для ИТ-инфраструктуры;" только "наше чудостредство" постгрес про пойдет. Сама система - может и подойдет. Уровень поддержки со стороны разработчиков - не подойдет. К.К2Есть оригинальный postgresql, надо которым работает куча народа со всего мира. Именно оригинальный , а не бесплатный. А есть другое по, не свободное, за которое просят деньги и над которым работает кучка поменьше, на пару порядков. Когда при увеличении нагрузки на систему начинает валиться система в каком-нибудь распределительном центре - Вам не поможет ни оригинальность, ни куча народа со всего мира. А номер телефона поддержки очень даже может помочь. Если для Вас подобные вопросы не актуальны - зачем толочь воду в ступе? Пусть ваша "знакомая контора" сама разбирается со своими проблемами. А сами пользуйтесь бесплатной версией. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:21 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NGMА номер телефона поддержки очень даже может помочь. или нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:23 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Более того, как тут уже говорили, техническая поддержка и постгрес про не связанные вещи: Maxim BogukТехподдержка существует и для обычного PostgreSQL. Кстати PostgresPro тоже ее обеспечивает для обычных версий базы, это не считая других компаний типа DataEgret на российском рынке. Таким образом вопрос о наличии техподдержки не может являться критерием выбора между платной версией и базовой. Пока, я полностью согласен мнением: mefmanalex-lsпропущено... есть-есть, тут вроде в ветке есть представители про версии, пусть они ответят лучше в сухом остатке - нет. таких, которые оправдают покупку я не нашел. Представьте: у вас есть возможность взять годную машину бесплатно или купить за полную цену такую же, но с тонированными стеклами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:30 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К.К2NGMА номер телефона поддержки очень даже может помочь. или нет или да ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:30 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К.К2, Какие целевые показатели RPO и RTO у Ваших систем, которые работают на постгресе? Без конкретизации, достаточно порядка цифр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:33 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Maxim BogukТехподдержка и покупка платной версии - задачи перпендикулярные. Можно купить техподдержку на стандартную open source версию (благо предложений на рынке есть) и можно при желании иметь платную версию без техподдержки. Плохо описала. У нас был скачан Постгрес Про Standard. Хотели к нему техподдержку с возможностью выпуска патчей от российской компании (для простоты оформления) Коллега обращался в "Постгрес Профессиональный", и ему прислали цены весьма похожие на официальные цены на Sql Server Standard. Но нам MS делает очень приличные скидки, поэтому ценник на Постгрес Про оказался раза в 2 выше. Руководство оценило предложение как неадекватное, оно ожидало, что Постгрес наоборот должен стоить намного дешевле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:57 |
|
Интимный вопрос.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NGM, Все что хотел выяснить уже выяснил. 21968719 Высказывания маркетологов и прочих менеджеров по продажам не интересуют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2019, 17:59 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=53&msg=39860155&tid=1994914]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 289ms |
total: | 437ms |
0 / 0 |