powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / PostgreSQL [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Защита данных
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Защита данных
    #32282132
Ice_one1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Привет всем!
Встал вопрос такого характера: Как защитить базу Постгреса?
т.е. есть база но надо дать доступ к ней только одному человеку
и что самое интересное не давать доступ для root и postgres'а под Linux.
На локальной машине особого труда зайти под рутом не составит
имея в наличии компакт с инсталяцией Linux и как результат доступ к базе.
А возможно ли вообще сделать на базу пароль для юзера и postgres'а.
Или запретить доступ к базе postgres'у вообще.
Какими вообще способами можно защитить данные?
Заранее благодарен всем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32282266
Vel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для постгреса запретить можно, но это уже х@#ня получается (извиняюсь за мой французский). Рут к базе и так не доступается. НО. файлы базы ледат в сыром виде. Без шифровки. Даже если создать базу с паролем. Так вот, имея права доступа к каталогу базы данные вытягиваются. Я раскидать их потом не сильно сложно. Во всяком случае, если не в изначальную структуру, то просто вытянуть интересующие данные. Если я не ошибаюсь, руту нельзя запретить доступ куда-бы то ни было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32283096
Ice_one1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Рут к базе и так не доступается.
как же не доступается даже очень
можно сделать su postres а потом psql basename
и у тебя есть доступ к базе
>файлы базы ледат в сыром виде. Без шифровки.
Шифрование базы сделать не так уж и сложно
>Даже если создать базу с паролем.
т.е. с пароллем? Поподробнее можно.
>Так вот, имея права доступа к каталогу базы данные вытягиваются.
После шифрования не получиться
>Если я не ошибаюсь, руту нельзя запретить доступ куда-бы то ни было.
Вот именно с этим я и борюсь, даже не зная пароль можно
загрузиться с компакта и сменить его на свой а потом есть полный доступ
Ну разве это безопасность? Это как в твоем французском :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32283183
Vel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что ты собрался шифровать? Нанные должны лежать так как есть пока работает постгрес. А они лежат в сыром виде.

по поводу базы с паролем посмотри ключи к createtable

А вообще там безопастность французская (ну ты понял :)). Данные при желании я смогу выташить всегда. Структуру базы, может, не всегда получится, а сами данные вытаскивал и не раз. Так что соболезную. Ставь пароль на биос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32284122
Shweik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой-то странный вопрос. Root всегда может ВСЕ, в пределах
своей системы или это не root.
И нифига ты ему не запретишь.
Postgres - тоже может все в пределах базы.... То что лежит в
каталоге ./usr/local/pgsql/data - все доступно ему.
А если ты не доверяешь почему-то ни тому ни другому... например
если ты хостишь базу на чужом серваке - криптуй данные на клиенте
и ложи их криптованными на сервак. Можно это делать и на серваке и это
даже правильней.... только надо помнить что рут может при сильном желании
и tcpdump поюзать так что придется возиться и с ssl.
Штатных средств для криптования самой базы в Постгресе нет небыло и похоже не будет.
Если сервак твой, и ты опасаешься что при физическом доступе (сперев например винт) кто-то заделается рутом итд..... ставь файловую систему с криптованием, я в них ни уха ни рыла да и тут вопрос вообще уходит в оффтоп полнейший. 8)
Кстати я кажется уже писал по схожему поводу что шифрование данных включая структуру баз - достоинство оччень немногих серверов и большинство
- коммерческие. Из свободных это умел кажется SAP DB а может и нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32284238
Leningrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>криптуй данные на клиенте и ложи их криптованными на сервак.
"Вася Пупкин" -> "h23478sefgh7wh"
select * from aaaa where name like ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32284290
Shweik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2All:
update customers set
fname='D4S*#d3r4t92!h@f4ewэыуs'
comment='df93-4t094hfg4bg3g39d0c40opkfsdf'
where id=@ssd3dfdff;
Что касаемо select-ов :
create view customers as
select @@fname,@@phones, @@comment,@!lastbarg
from _customers
where
@@fname ~~'%Вася%'
and phone ~~'%2124510%'
Осталось только пара замечаний:
--Структуру базы мне прятать нет надобности.
--ssl - классная штука Читайте ./pgsql/doc/ssl-tcp.html
--Пользовательские операторы тоже прикольная штука!
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32284355
Leningrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приведенный пример мне непонятен, где ты хранишь КЛЮЧ?
Ты можешь как угодно шифровать данные и серверу на это наплевать, ПОКА ты используешь только "=". Что будет когда ты захочешь узнать price >1000 или сделать выборку за определенный период?
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32284385
Shweik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причем тут "=" ? *)
Безразлично какая операция - расшифрованные данные выдает оператор @@
Что касаемо выборок вот например
select @@cur_event from evh_tod where (@@edate >'20.09.2003'')and (@@edate <now() )
Ключ сервер получает от клиента по ssl. Как он выглядит где и сколько он хранится - это уже мое ноу-хау.
И особо подчеркну - потери производительности при такой шифровке ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. Любая файловая система с криптованием даст выигрыш раза в два.
А вообще в каждом конкретном случаем приходиться изобретать свой велосипед.... А если кому-то влом - юзайте Оракл/MS SQL - там наверняка за
пару килобаксов чегото предложат. 8)
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32284529
Leningrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Притом, что если одна строка однозначно кодируется в другую, то серверу все равно какую из них искать, и тут можно строить индексы. А вот с @@ я не уверен, отсюда и "ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ" потери производительности.
НО это все не имеет ровным счетом никакого значения, потому что ключ ХРАНИТСЯ НА СЕРВЕРЕ. Это не защита!
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32285444
Ice_one1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Какой-то странный вопрос.
Ничего странного, надо было только сразу объяснить для чего это :)
Так вот пока наша фирма была маленькой то никому до нас и дела не было,
но начала она расти и доросла до нехилых размеров и соответственно денег. Начала привлекать к себе внимание как гос. так и других теневых структур. В первую очередь стал вопрос о том как обезопасить информацию базы в которой есть все, от денег до связей и т.д.
Мне как админу стало боязно за свою жизнь, мало ли пальцы в двери или еще что-то, особо за это мне не платят так что я подумал "Ну их нафиг" :)
И решил сделать так, чтоб доступ к базе имело ограниченное число людей.
И что самое интересное root не имел бы доступа вообще.
Вот собственно в чем весь вопрос. Спасибо всем ответившим!
Прийдеться сделать криптование, а ключ записать на компакт пусть с собой таскают :) Так мне будет спокойнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32285533
Shweik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос странный именно потому что я никогда не ждал от свободных серверов мощных защитных средств.
Их ИМХО никто там реализовывать пока и не будет. Потребность не созрела.
А ключ который хранится на серевере - он для ШИФРОВАНИЯ..... И он доступен всем.
Пользователи таскают на картисах ( похаченные проездные для метро ;) , благо один знакомый железячник помог с ридерами шаровыми и добыл доку на драйвер. Карточки кстати заинтересованные люди уже копировали на пробу - получили клевый облом. Компакт оттиражировать обычно проще :)
Остальное описано в соотв литературе в 1978 году.
. RTMF RSA/DES datasheet до просветления, ибо дао описанное в открытом форуме не есть дао 8)
Все. Это форум не по защитам и криптосистемам а я не бесплатный консультант по защитам да и не спец в криптографии. То что мы делали делалось для конкретной задачи коммерческой структуры это не панацея и
не Express Course for impatent
Так что тему я считаю закрытой
Резюме:
-Защиты данных в Постгресе нет.
-Сделать ее самому нельзя (спасибо leningard за понимание) Ж:) !
-Вывод : если хочешь крутую защиту данных - пользуйтесь СУБД "Линтер" http://www.relex.ru/rus/index.php
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32287640
d_d
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_d
Гость
Вот это выводы! Позвольте немного уточнить, может я что-то не понимаю
1 Защита информации БД без защиты окружения (как ОС, так и физический доступ к серверам) - занятие весьма занятное, но и весьма специфичное на мой взгляд. То есть, если планируется серьезная защита данных, то надо к ней серьезно подходить, поэтому предположим, что на предприятии Х все сделано нормально, стоит UNIX-like система, которая правильно админится и левые товарисчи за здорово живешь root-ом по ней не лазят. Также они никак не получат физический доступ к серверу. Остается выяснить какие могут быть дыры для особо интересующихся товарисчей внутри предприятия, которым доступ к БД закрыт полностью (просто не заводили их в БД как юзеров) или имеют доступ к некоторым частям инфы, а также совершенно левых товарисчей, которые настырно рвутся к БД через сети ощего пользования (серьезное предприятие, как правило географически распределено и может пользовать инет)
2 Защита от прослушки канала - юзай SSL.
3 Доступ к файлам кластера БД есть только у рута и постгреса, причем при сформированной и работающей БД пользователь постгрес в системе не нужен, то есть шелла ему не даем.
4 Разделение доступа к объектам внутри БД делается прямыми руками, или кто считает, что в PоstgreSQL криво реализован дискреционный контроль доступа, пишите, аргументируйте, мне это интересно.

Интересны комментарии к такому подходу, а то сразу выоды, что постгрес в плане защиты гол как сокол как-то не катят ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32287866
Vel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имея права рута постгрес можно вскрыть как консервную банку, ведь данные лежат в сыром виде. Является ли это аргументом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32288193
Leningrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если подошли к серваку, выдернули питанку, вынули винт принесли к себе, подключили и смогли прочитать хоть одну строку из "защищенной" таблицы, то это не является защитой! Отсюда не следует, что если этого не удалось, то она защищена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32288239
Shweik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой как много эмоций.... Ну подумайте какая "безопастность" и "защита" по
на этом свете? Круче всего спрятан/зашифрован файл который ты прописал нулями. ;)
А вообще-то есть возможность не хранить
на сервере ключи для дешифровки. Это так же глупо как класть их под коврик ;) Клиент с ключами приходит и уходит НО если кто-то от рута будет
сидеть на сервере и снимет (чем-ни-будь-вроде-tcpdump) "слепок" ключа - пиши пропало... и не нужно снимать винт -
это ничего вообщето и не даст. Главное - перехватить ключ -
это возможно в двух точках. Канал под SSL я за неимением реальных примеров взлома считаю надежным. Остаются клиент и сам сервер -
получив дамп проходивших в момент авторизации пакетов можно получить и ключ.
Вот и все - схема защиты примитивна.
Реализация - возможна. Взлом возможен и достаточно дорог что бы
спать спокойно. Кстати я забыл упосянуть что при удачном падении в postmastera в core можно теоретически отловить ключ правда сделать
без рута на серваке это пока проблематично.... дырки позоволявшие
валить серваки 7.0.-7.1 не особо широко известны да и большинство исправлено. Вывод - ну унес винт - воюй с ним на здоровьечко. Если пофартит и запуститься процедура дешифровки (а она вообщето любит работать только на родном сервере и отдебажить ее будет похоже проблематично) - масса возможностей для bruteforce.
Ломай - подбирай-жди....
Ух утомила меня эта проза..... Может кто-то менее ленивый расскажет
Leningrad как пользоваться RSA+DES? Я просто не могу припомнить урл
подходящий.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32288577
d_d
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_d
Гость
Ну вот, опять! Я же написал - права рута на сервер вам никто не положит на блюдечко с голубой каемочкой!!! И сам сервер стоит в опечатанной комнате, куда доступ может получить только самый главный специалист по данному серверу и то, помучается еще с оформлением разрешения на доступ к телу сервера :)
То есть защита СУБД - это защита СУБД, и она не должна отстреливаться от нехороших дядек с отверками, которые унесут винт. А также она не должна посылать рута, который все сломает ей нафиг. Это обязанности других уровней защиты!

Уважаемый Shweik, можно поподробнее, как Вы будете вытаскивать ключ, полученный tcpdump-ом в момент авторизации? Разве в момент авторизации SSL не работает? К тому же вспомните, что постгрес поддерживает Kerberos, это хоть и замороченее разбираться, но и солжнее ломать!

Есть еще возражения, что постгрес на своем уровне защиты рулит??? (Я не беру в расчет задачи, когда вам нужна такая специфическая защита, чтобы СУБД стоял на левом серваке и сам оборонялся от рутов, дядек с отверками и сам бы держал вилку сервера в розетке, чтобы никто его не выключил)
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32289400
Leningrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 dd рулит как и мускуль.
2 Shweik для соотв. структур нули вскрываются на ура. Не советую, rsa от 4096 покатит, а вот des смени на что-то поновее аля IDEA.
p.s. В соседнем форуме подобное уже обсуждалось, амофф
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32290276
Да окститесь, мужики ;) - я ж не от ЦРУ с Моссад защищаюсь
и вообще такая защита - это как бронедверь - мастер вскроет
за полчаса а шпана пройдет мимо разве что потыкавшись безтолку
краской обляпает.
А что касаем рулит-не рулит - я скажу так что практически любая
СУБД имеет достаточные средства для авторизации удаленных
хостов/пользователей однако обратная сторона этого -
защиту от локального доступа почти все СУБД сбрасывают на
широкие плечи ОС.
И я считаю что это достаточно мудрое решение тк если локальный доступ можно перекрыть и чисто организационными мерами (охрана/сейфы идт) .
то удаленную авторизацию делать должен только сам сервер и никто
тут не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32290279
Да окститесь, мужики ;) - я ж не от ЦРУ с Моссад защищаюсь
и вообще такая защита - это как бронедверь - мастер вскроет
за полчаса а шпана пройдет мимо разве что потыкавшись безтолку
краской обляпает.
А что касаем рулит-не рулит - я скажу так что практически любая
СУБД имеет достаточные средства для авторизации удаленных
хостов/пользователей однако обратная сторона этого -
защиту от локального доступа почти все СУБД сбрасывают на
широкие плечи ОС.
И я считаю что это достаточно мудрое решение тк если локальный доступ можно перекрыть и чисто организационными мерами (охрана/сейфы идт) .
то удаленную авторизацию делать должен только сам сервер и никто
тут не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32292232
Ice_one1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Я же написал - права рута на сервер вам никто не положит на блюдечко с голубой
>каемочкой!!! И сам сервер стоит в опечатанной комнате, куда доступ может получить
>только самый главный специалист по данному серверу и то, помучается еще с
>оформлением разрешения на доступ к телу сервера :)
Теперь еще раз когда приходят ребята из хороших структур то им доступ к серваку дадут очень быстро, а далее когда у тебя(админа) перед лицом будет дуло ты и рутовский пароль тоже легко даш, жить то хотца. Да и ради чего мне его скрывать, ради моей крохотной зарплаты, абсурд. На крайний случай локально на машине можно свободно сменить рутовский пароль на другой, на Linux достаточно загрузиться с компакта в режиме восстановления(умеют даже новички).
Хранить ключ на компе, тогда его и отыскать не очень сложно(для админа). Если держать его отдельно, тоже найти можно, только нажать надо посильнее на кого и как следует(опять же на админа).
Другой вопрос если доступ к базе закрыт паролем который знает один человек и если он его скажет то это его проблемы, а не админа. Меня интерисовал именно такой вариант.
Пока сделал скрипт который при запуске снимает дамп базы, потом его упаковывает с паролем который вводит человек, и удаляет саму базу с сервака. Это оказался самый простой способ, но самый неудобный в восстановлении.
Подскажите вариант поинтересней выслушаю все предложения.
Еще раз спасибо всем за внимание проявленное к этой проблеме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Защита данных
    #32292554
Shweik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрим тут /usr/ports/security/cfs
Читаем pkg-comment:
A cryptographic file system implemented as a user-space NFS server
Это почти тоже самое что делаешь ты только чуть глобальней.
Неудобство одно - при ребуте и монтировании раздела нужно будет
указать пароль. Неудобно? Зато секьюрно 8>
Зато весь каталог data лежит криптованный и скорость падает незначительно.
Например на PII-233 задержка отклика уже почти незаметна.
А дамп криптовать а потом базу дропать..... дюже геморойно.....
К тому же насколько я понял про pg_resetxlog t ты небось забыл а ведь в WAL -логе может проскочить интересная инфа 8)
А обрезание WAL-лога тоже времени требует....
ИМХО CFS как решение круче и проще будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / PostgreSQL [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Защита данных
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]