powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Oracle APEX [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Каковы перспективы APEX?
25 сообщений из 148, страница 3 из 6
Каковы перспективы APEX?
    #38825108
bas02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если с delphi сравнить по фукционалу, на сколько разница?
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825122
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bas02,
с D некорректно. Весовые категории Веб --- не Веб
D лучше в не веб. В веб нет Delphi
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825303
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123bas02,
с D некорректно. Весовые категории Веб --- не Веб
D лучше в не веб. В веб нет DelphiНу не совсем так. Апекс - это как бы "Delphi для веба". Как сейчас в делфях дела обстоят - не знаю. Если сравнивать APEX 4.2 и Delphi 7 по возможностям работы с БД - то Delphi тут однозначно жалкое подобие левой руки. Но при этом Delphi - это инструмент с широкими возможностями в своей нише, и если стравнить, насколько Delphi охватывает спектр возможностей для десктоп-разработки и насколько APEX охватывает всю "ширину" веба - то соотношение между ними поменяется скорее на обратное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825344
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimberКак сейчас в делфях дела обстоят - не знаю. Если сравнивать APEX 4.2 и Delphi 7 по возможностям работы с БД - то Delphi тут однозначно жалкое подобие левой руки
для Rich GUI дела прекрасны. Нельзя их сравнивать. Нельзя ))
https://community.devexpress.com/blogs/ctodx/archive/2014/06/24/vcl-inplace-grid-edit-forms-coming-soon-in-v14-1.aspx
И веб таблички нельзя сравнивать с Табличками.exe
OFF
По ГУИ, веб всегда проиграет десктопу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825425
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123По ГУИ, веб всегда проиграет десктопу.Ну, это настолько очевидно, что обсуждать смысла нет никакого.

Но если мы делаем интерфейс к БД? Разберем пример создания master-detail формы.
1) Апекс: проходим мастер создания master-detail формы где-то из 10 шагов, в процессе указываем master-таблицу, detail-таблицу, поля, которые выводить и т. п. Все это выбирается мышкой из списков. На выходе после мастера имеем: две новые страницы, куча полей для ввода, кнопок (сохранение, удаление, навигация), все аккуратно выстроенное по линеечке (точнее, по сеточке).
2) Delphi: формы вручную создай, элементы управления создай, DataSource - создай, по сетке сам построй, автоматом только detail DataSource фильтруется.

И таких заготовленных форм - вагон. Загрузка данных в БД из csv. Графики (проще, чем в экселе, надо только sql-запрос для извлечения данных написать и тип диаграммы выбрать). Графики тоже поддерживают некое подобие master-detail, кстати. Встроенные схемы авторизации и аутентификации. В общем, прогресс идет. Единственное, чего пока нет - WYSIWYG-редактора страниц, но и его в 5-й версии обещали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825613
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimberНо если мы делаем интерфейс к БД?
такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825616
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123rockclimberНо если мы делаем интерфейс к БД?
такой?
"Ваша визитка - г**но" (с) Лебедев.

Но можно и такой, да. Что из этого Delphi может сгенерировать автоматически после прохождения 10-шагового визарда (или с аналогичными трудозатратами)?

А на самом деле, что вы хотите доказать? У Delphi шире профиль, он и СУБД любую возьмет, и много чего еще. У апекса профиль сильно уже - вебморды для оракла, но в этой сфере он настолько крут (по части простоты освоения, скорости и удобства разработки), что обсуждать нечего, в общем-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825634
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825637
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все эти тысячи элементов ввода, решёток, вкладок на самом деле означают три вещи:
0. Разработчик не заинтересован узнать, как удобно работать пользователю и из чего состоит его рабочий день.
1. Пользователь не заинтересован донести до разработчика, как ему удобно работать и из чего состоит его рабочий.
2. Они оба многого не знают о связанных с организацией эффективного труда и оптимизацией бизнес-процессов вещах, как, например, эргономика рабочего пространства. Рабочее пространство — это ведь не только стол, стул и окно слева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825674
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLerВсе эти тысячи элементов ввода, решёток, вкладок на самом деле означают три вещи:
0. Разработчик не заинтересован узнать, как удобно работать пользователю и из чего состоит его рабочий день.
1. Пользователь не заинтересован донести до разработчика, как ему удобно работать и из чего состоит его рабочий.
2. Они оба многого не знают о связанных с организацией эффективного труда и оптимизацией бизнес-процессов вещах, как, например, эргономика рабочего пространства. Рабочее пространство — это ведь не только стол, стул и окно слева.

Вот тут поддерживаю...:-)
И как тоже разработчик на desktop JAVA(в той же философии Jinternal frame) скажу,что интерефейс тех картинок сильно перегружен.(хотя разумеется, Вы его считаете крутым,раз сюда выставили).
Но я бы делал рефакторинг интерфейсу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825677
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И в догонку(Приношу извинения,что мимо темы)
Вот в разделе Delphi есть такая прикольная тема
как типа "Обсирание чужих интерфейсов"
Там респондент так же выкладывает картинку или видео работы программы(я например видео и картинки в тему java/"Примеры проектов на Swing " выкладывал)
Вот... и все над ним начинают глумится :-)
Я думаю такое же в Apexе надо завести и в Java :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825692
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
)))
Если кто против 1000 контролов, то он против Rich
А это против ветра.
Посадите бухгалтера на веб)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825694
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,
Интерфейс диктует заказчик.
А в фирме есть несколько платформ.
В апекс это не сделать.
Т.е. сравнивать с D бессмысленно.
Других ЯП нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825696
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сравните лучше грузовик и спортивный автомобиль по критерию - за сколько кликов я поеду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825701
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer,
Прикольные картинки)))..
Только, например, гугль выпустил GWT для 3-ей картинки)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825871
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Делал на апексе (еще 3.0) систему управления задачами + мониторинг за сотрудниками.

Из плюсов:
Человеку не знакомому с понятием клиент-сервер и вебом вообще - можно наваять работоспособное приложеньице.
Оно даже работать будет. В принципе достаточно знать SQL.

Всё остальное - минусы:
Черный ящик - вся прилада в БД, если что-то работать не будет - очень сложно разобраться.
Запуск приложения с нуля - это была инструкция на полный лист А4. Начиная с установки ORACLE XE и обновлением APEX до 3-ей версии.
AJAX прикручивался тогда как-то совсем страшно.
Общая неповоротливость.

В общем, не вижу смысла инвестировать время в узкую технологию, когда как намного гибче вложиться в изучение JS+какой-нибудь из популярных фреймворков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825976
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueJS+какой-нибудь из популярных фреймворков.
не выйдет. Главная альтернатива для корпоратива - 3-х звенка.
Это Net\Java
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38825978
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл сказать )), что там свои минусы и заморочки))
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826006
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Если кто против 1000 контролов, то он против Rich
Каким образом Rich UI, который является моделью взаимодействия с пользователем в толстом клиенте, превратился в тысячи элементов ввода на экранной форме, мне непонятно.

Rich ­— это не «много кнопочек», это «много делаю без обращения к серверу на клиентской машине». Например, валидация на месте, создание отчётов и диаграмм прямо из текущих данных в решётках, работа с мультимедиа.
Petro123Интерфейс диктует заказчик.


Это, пожалуй, шутка дня. Заказчик в лучшем случае диктует требования, в идеальном — способен описать бизнес-процессы, которые он собирается автоматизировать. Но обычно это не так.

Обычно вот так в случае с коробочными продуктами, связанными с управлением предприятием: http://habrahabr.ru/post/172073/ И с эксклюзивным ПО зачастую всё так же как раз из-за принципа «интерфейс диктует заказчик». Заказчик понятия не имеет, что можно использовать многостраничный мастер вместо формы на весь экран с двумя сотнями элементов ввода. Заказчик не в курсе, что можно вынести регулярно выполняемую рутину в автоматизированные пакетные задания и уведомления вместо создания двух десятков форм с сотней кнопок. Заказчик хочет кнопку «сделать хорошо», но не знает, что соседние отделы уже заказали кнопки «сделать здорово» и «сделать классно», которые делают то же самое. Как только разработчику начинают платить за количество кнопок, полей и строк, разработка мутирует в ужас под названием «китайский код», и мы получаем этот форменный ужас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826028
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer,
автор Rich UI, который является моделью взаимодействия с пользователем в толстом клиенте
вы путаете термин "модель взаимодействия" с архитектурой _реализации_ (толстый клиент).
У толстого даже термина такого не было).
Он появился специально ДЛЯ веб. Так же как и AJAX.
Пользователь хочет много кнопочек, и так-же как в десктопе
(вспомните про ExtJS )
2. У вас другие заказчики.
У меня они знают отличие веб-интерфейса от не веб. Что такое "без перезагрузки" и "что такое без хождения по ссылкам".
Бухгалтеру или оператору ваши мастера не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826037
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Только, например, гугль выпустил GWT для 3-ей картинки)
Вы пытаетесь оправдать перегруженность интерфейса наличием инструментов. Это как обосновывать усложнение приборной панели «запорожца» до уровня Boeing 737 тем, что у поставщика были все эти лампочки, кнопочки, рычажки и циферблаты. Во как мы умеем, мол, всё можем настроить, соединить и использовать! Теперь пользователь видит информацию о моменте вращения подшипника дворника и гауссово распределение в полёте капель из-под брызговика.

А ещё у Гугла есть Google Charts, давайте на каждую форму по три графика прилепим, предварительно спросив у пользователя, хотел бы он как-нибудь графически отображать информацию. А он, конечно, хотел бы. За те же деньги надо же как можно больше получить, и не важно, хотел ли он изначально пить тот уксус…
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826043
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё раз.
Десктоп, как и веб приложения нужны в одинаковой степени.
Кто не верит, откройте свою кнопку "Пуск".
APEX - веб разработка. И не надо лезть в мир десктоп, как почивший в бозе сильверлайт.
Надо, в меру)))
А где мера, знает только профи)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826048
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLerперегруженность интерфейса наличием инструментов
где?
Нужно или НЕ нужно пытаетесь вы обосновать.
У меня есть 5 отвёрток. И я их все люблю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826066
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вы путаете термин "модель взаимодействия" с архитектурой _реализации_ (толстый клиент).
У толстого даже термина такого не было).

А мужики и не знали. Создавали себе все эти fat client, thick client, rich client с rich user inerface а потом потащили это же в веб.

Petro123 Пользователь хочет много кнопочек, и так-же как в десктопе
Пользователь не хочет много кнопочек нигде. Пользователь хочет достичь цели минимумом действий: подготовить отчёт, отгрузить товар, посмотреть кино, заказать пиццу. От самого факта наличия в продукте множества кнопочек, полей, вкладок и меню в три высоты экрана получает удовольствие весьма ограниченное число людей. В основном, это разработчик самого продукта и тот, кто этот продукт продаёт. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каковы перспективы APEX?
    #38826075
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123У меня есть 5 отвёрток. И я их все люблю.
И когда Вам нужно закрутить шуруп, Вы берёте в руку все пять. Ведь они у Вас есть. А в другую руку Вы берёте молоток, пилу и штангенциркуль. Они ведь тоже есть. А Гугл совсем недавно выпустил комплект из пяти отвёрток, молотка, пилы и штангенциркуля.

Petro123где?
Здесь:
Petro123Только, например, гугль выпустил GWT для 3-ей картинки)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 148, страница 3 из 6
Форумы / Oracle APEX [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Каковы перспективы APEX?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]