ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Oracle APEX [игнор отключен] [закрыт для гостей] / APEX vs JSF
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
  1  все
APEX vs JSF
    #38335151
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Что оптимальней? По гибкости, по производительности, по сложности и скорости разработки.

И можно ли сравнивать вообще? В принципе, жизненный цикл запроса и там и там практически одинаков.

Пока из плюсов JSF:
1) не хранение сессии в БД, за счет чего повышение производительности;
2) "человеческий" URL(в APEX тоже можно, но придется поизвращаться с вэбсервером).

За счет сторонних разработак ввиде myFaces, RichFaces и др можно добиться достаточно эргономичного и современного интерфейса без лишних затрат, можно даже реализовать подобное IR с пейджингом и тп
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2013, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38335219
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex-ls
Участник
kasik1) не хранение сессии в БД, за счет чего повышение производительности;

это как? можно поподробнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2013, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38335269
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
alex-ls,

что именно? то что сессия в бд или повышение производительности?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2013, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38335277
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex-ls
Участник
производительность :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2013, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38335312
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Нет же дополнительного слоя прохода запроса в виде БД.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2013, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38336350
Nickname
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickname
Гость
Мое мнение:
Oracle активно развивает обе технологии и JSF и APEX, однако позиционирует их на рынке совсем по разному
JSF - корпоративный сегмент, enterprise решения, и т.д...
APEX - попытка популизовать Oracle на рынке легких, дешевых, и прочее... задач.

Для JSF вам понадобится еще один слой - сервер поиложений, который как правило не бесплатный, и который будет забирать "скорость" приложения
для APEX достаточно только базы и производительность приложения можно сказать прямо пропорциональна производительности базы.

по разработке: APEX -легче в начальном старте, легко создавать приложения не написав ни строчки кода. Однако если мы хотим чтото более нетрадиционное, то начинаем сталкиваться с ограничениями, и осваивать "смежные" технологии css, javascript, ajax,...
в JSF тоже не все просто, нужно больше времени для "вхождения" в технологию, ограничения на выбор компонентов, библиотек. Тюнинг JSF приложений на производительность требует больших знаний в области тюнинга application server, и т.д..

Поэтому для каждой задаци нужно выбирать соответствующую технологию.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 06:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38336393
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex-ls
Участник
kasikНет же дополнительного слоя прохода запроса в виде БД.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
а откуда данные-то берутся, если не из БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38336496
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Нужно различать системные данные и данные приложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 10:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38336513
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Nickname,
Но тюнинг JSF-приложения, мне кажется, заключается в тюнинге веб-сервера.
Согласен, JSF-приложение будет более гибче в определенных ситуациях, но так же присутствует компонентная модель, те создав единожды можно будет использовать в разных проектов. В APEX тоже такое можно, но с большим извращением и большими ручными манипуляциями. И почему считаете, что JSF только корпоративный сегмент, то естьт для паблик сайтов не подойдет?

Допустим, пример, такая тривиальная вещь как интернет-магазин, на чем по Вашему мнению лучше воять?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38337158
хтось
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
хтось
Гость
kasikСогласен, JSF-приложение будет более гибче в определенных ситуациях, но так же присутствует компонентная модель, те создав единожды можно будет использовать в разных проектов. В APEX тоже такое можно, но с большим извращением и большими ручными манипуляциями.
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" (с)... (кошки=apex)

kasikДопустим, пример, такая тривиальная вещь как интернет-магазин, на чем по Вашему мнению лучше воять?
mysql+php
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38337197
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
хтось"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" (с)... (кошки=apex)

Мне кажется, все таки, дело не заканчивается только вкусом...

хтосьmysql+php
этого варианта не было))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38337306
хтось
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
хтось
Гость
kasikхтось"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" (с)... (кошки=apex)

Мне кажется, все таки, дело не заканчивается только вкусом...
а я не про вкус, а про
с большим извращением и большими ручными манипуляциями
при умелом подходе можно избежать "извращений и больших ручных манипуляций"

kasikхтосьmysql+php
этого варианта не было))
но он для магазина самый правильный
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2013, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38337961
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex-ls
Участник
kasikНужно различать системные данные и данные приложения.
это мне ответ? если да, то ничего не понял. с чего вы решили, что будет быстрее???
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2013, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38340131
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
alex-ls,

В APEX вся сессия хранится в БД
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2013, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38341281
Nickname
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickname
Гость
kasikNickname,
Но тюнинг JSF-приложения, мне кажется, заключается в тюнинге веб-сервера.
Согласен, JSF-приложение будет более гибче в определенных ситуациях, но так же присутствует компонентная модель, те создав единожды можно будет использовать в разных проектов. В APEX тоже такое можно, но с большим извращением и большими ручными манипуляциями. И почему считаете, что JSF только корпоративный сегмент, то естьт для паблик сайтов не подойдет?

Допустим, пример, такая тривиальная вещь как интернет-магазин, на чем по Вашему мнению лучше воять?
:-)
Какой вопрос - такой ответ:
shop.oracle.com
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2013, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38341997
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Я знаю что орокловый шоп сделан на APEX, но мне кажется, здесь есть весомая доля маркетинга. Понятно, что они не будут делать на php+mysql.

Но все-таки давайте разберемся в сильных и слыбых сторонах обеих технологий.
Как мне это видится:
APEX:
+: относительная быстрая разработка, куча шаблонов и компонтов для нее;
нужна только БД и APEX уже в ней, не требуется дополнительных телодвижений для инсталяции и развертывания;
-: сессия хранится в БД, тем самым дополнительная нагрузка на нее
сложный URL, в следствии чего сложности с SEO

Это пока на вскидку... Не стал перечислять общие характеристики, такие как возможность прикрутить на клиент все что угодно: фраемворки и плагины к ним.

Дополнения приветствуются, прошу поучавствовать.

Спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2013, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38342015
Nickname
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickname
Гость
kasik...
-: сессия хранится в БД, тем самым дополнительная нагрузка на нее
...

Что вас так беспокоит эта сессия? где её еще хранить как не в базе, если у нас ничего другого нет?

Если смотреть JSF, а правильнее ADF (если рассматривать Oracle), то для этой технологии нужно не просто хранить сессию в базе, а еще и целый промежуточный слой application serverа поднимать. Это очень дополнительная нагрузка на базу, так как помимо сессии, приложение на ADF будет хранить в базе очень много служебной инфы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2013, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38342036
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Монстра в виде ADF я вообще не рассматриваю, тежеловат. Я рассматриваю чистый JSF со сторонними компонентами, описанные в первом посте.

Не написал про JSF:
+: Более гибкие, в сравнении с APEX, возможности разрабоки.
-: И с этим увеличение сложности проекта и самой разработки, и соответственно времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2013, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38342130
Nickname
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickname
Гость
Ну для чистого JSF тоже нужен middleware слой (какой нить application server)
Он то где будет хранить данные по сессии?
у себя в памяти - расточительно по памяти
у себя на диске - медленно, тоже что и в БД только что уменьшаем на нее нагрузку
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2013, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38342182
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Ну это естественно, вэб-сервер нужен. А где уж он хранит свои данные это его задача, я за разделение задач, пусть каждый занимается своим делом.

Давайте только не будем сводить все к тому что все данные так или иначе читаются с диска и тогда причем здесь БД и вэб-сервера разные...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2013, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38342185
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
В случаи с APEX все равно никто не будет оставлять продакшен на EPG, так что использование ВС это само собой разумеющееся!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2013, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38350421
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Получается, что больше нечего обсуждать эту тему? обе технологии "равны" и кто то выбирает красный, а то то желтый, кому что нравится! Так получается?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2013, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38350991
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex-ls
Участник
по-моему вы не аргументировали свое мнение, смысл спорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2013, 04:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38351252
kasik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kasik
Участник
Какое мнение Вы имеете в виду?

Я и создал тему для более глубокого представления достоинств и недостатков каждой из технологий. Свое представление об обеих технологиях описал выше, конкретного положительного или отрицательного мнение по технологиям у меня нет, так что не понятно какое мое из мнений, причем неаргументированное, Вам не понравилось.

Я предлагаю, перечислить свое видение + и- технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2013, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
APEX vs JSF
    #38352080
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
suPPLer
Участник
Почему-то Вы не упоминаете, что для работы с JSF нужно будет подучить такие вещи как Java, XML, Facelets-разметку... в дополнение к HTML, CSS, JavaScript, SQL и PL/SQL.

kasikтюнинг JSF-приложения, мне кажется, заключается в тюнинге веб-сервера
С такой точки зрения, тюнинг APEX тоже заключается в тюнинге веб-сервера. Ведь Вы собираетесь одинаково производительно писать SQL, PL/SQL и JavaScript для обеих платформ.

kasik-: сессия хранится в БД, тем самым дополнительная нагрузка на нее
Сессия не хранится в БД -- дёргаем запросами БД для формирования насыщенных информацией и условиями страниц, ergo дополнительная нагрузка на БД.

kasikВ случаи с APEX все равно никто не будет оставлять продакшен на EPG
И на чём основывается эта догма?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2013, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Oracle APEX [игнор отключен] [закрыт для гостей] / APEX vs JSF
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=50&msg=38342015&tid=1875178]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 150ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 39ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 203ms
total:  423ms
созд. / загр.: 423ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]