Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
04.05.2005, 02:08
    #33047158
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Сейчас делаю проект, где масса пользователей не хочет крутить в даже в Excel кубы, а хочет кучу фиксированных форм в Excel (в целом вариация на тему форматирования и настройки кубов).

Подумав решил использовать Excel Add-in for MS AS
http://www.microsoft.com/office/solutions/accelerators/exceladdin/faq.mspx

Кто еще пользовался? Какие впечатления? Устойчив?

Пока нарыли такие проблемы.
- WB работает только на нижнем уровне измерений
- в Excel файле не сохраняет Connection, надо бегать по местам (место хранения коннецйи явно не в реестре и Excel-файле, но поищем еще).
- Если кинул измерение на панельку и решил сменить потом на другое вероятно придется переделывать отчет заново :)

Плюсы
- Свобода в форматировании
- Поиск в дименшионах
- DrillThrough
- WB
- Серверное форматирование
- Actions
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 05:22
    #33047191
Mosha
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Владимир Ивановместо хранения коннецйи явно не в реестре и Excel-файле, но поищем еще
Они хранятся в user directory т.е. C:\Documents and Settings\moshap\Application Data\ORSLN внутри ODC файла.

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 11:11
    #33047581
Torin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Владимир Иванов
Подумав решил использовать Excel Add-in for MS AS
http://www.microsoft.com/office/solutions/accelerators/exceladdin/faq.mspx

Кто еще пользовался? Какие впечатления? Устойчив?

Плюсы
- Свобода в форматировании
- Поиск в дименшионах
- DrillThrough
- WB
- Серверное форматирование
- Actions
Поюзал и снес к монахам. Очень неустойчив (часто терял весь отчет, если что то с членами измерений происходило). С форматированием еще спорно - при попытке форматировать отчет (скажем на 200 строк) - Excel "уходит" и надолго.
Визуальное "подергивание" при переходе между ячейками отчета тоже не доставляло радости.

Мой вывод - поделка на уровне альфа версии, сделанная в MS иницативной группой и выпущенная с неизвестной целью (оправдать расходы на проект ?)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 13:57
    #33048091
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Мой вывод - поделка на уровне альфа версии, сделанная в MS иницативной группой и выпущенная с неизвестной целью (оправдать расходы на проект ?)

Мне тоже показался продукт сначала поделкой. Но это было от непонимания, цели разработчиков MS. Как инструмент аналитика обычная сводная таблица Excel легко побьет AddIn, а вот для простых смертных которым нужны фиксированные формы со специфическим форматированием это весьма пользная штука. Как вы в обычной сводной таблице сохраните многострочный перенос названия Measures после Refresh? Это совсем не мелочь, нам нужно сделать 200 форм для управления производством. Технологи некоторые формы будут открывать впервые и сокращения мер не поймут. Если я напишу их в одну строчку, и еще пущу сверху периоды то будет отчет шириной длиной 2 км и такой отчет не читаем. А смешанное форматирование? Идут меры, затем нужно вставить часть колонок для характеристики поставки сырья и т.д. и т.п.

Поюзал и снес к монахам. Очень неустойчив (часто терял весь отчет, если что то с членами измерений происходило).

Вероятно стоило разобраться что с членами происходило. А происходило то, что если для измерения есть нормальный Key и Name, то изменение Name ни на что не влияет. А вот если Key=Name, то все конечно рушится, т.к. Key используется в формулах. У меня было также, но я просто ухи оборвал девелоперам за кривые ключи. Как только везде стало Key=ID все стало устойчиво к модификации измерений.
Еще см. опции, там можно задавать генерацию формул не по ключу, а по пути.
Еще вариант, во Free-Form можно также переименовать Name на новый.

2Моша. Правда по этому пункту я не понял вот что. В примере на FoodMart не подтавляется в формулы ID из измерения Customer (только Name Path), а вот у нас подставляется. Мистика. С чем связано?

С форматированием еще спорно - при попытке форматировать отчет (скажем на 200 строк) - Excel "уходит" и надолго.

Не вижу ничего подобного. Ниже в файле пример на Foodmart на 350 строк x 16 колонок. Плюс замысловатый Calc Member Count1:
Count(Filter(NonEmptyCrossJoin(Descendants([Product].CurrentMember,[Product].[Product Name])), [Measures].[Unit Sales]<100))
Скорость формирования весьма достойная (не хуже обычной сводной таблицы).

Визуальное "подергивание" при переходе между ячейками отчета тоже не доставляло радости.
Раздражает, но не ожидается что простой пользователь будет настраивать отчет. Это инструмент создания фиксированных OLAP-форм.

2Моша.
Они хранятся в user directory т.е. C:\Documents and Settings\moshap\Application Data\ORSLN внутри ODC файла
Понятно, только как по-простому сделать Delploy на 200 рабочих мест?
В доке сказано сделать сетевую папку и положить туда Excel-файл и ODC.
Неужели ODC сам подхватится? Или писать утилиту для деплоя ODC на рабочие места?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 14:04
    #33048119
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Жалко что WB еще работает также криво как в ProClarity (на нижнем уровне).
Был бы WB с весами, я бы и ввод для планов сделал бы на этом AddIn.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 15:38
    #33048412
ShIgor
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
2 Владимир Иванов
А Proclarity с его Business Reporter Вы не пробовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 15:47
    #33048439
ShIgor
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Читал в helpe Proclarity, что WB с весами там поддерживается, главное чтоб агрегат был SUM, но это ограничение MSAS 2000.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 17:58
    #33048854
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Какой ProClarity?
У меня на 200 управленцев наверное 1н аналитик, остальные в состоянии использовать только фиксированные формы и желательно в Excel.
Конечно будем заниматься IT-миссионерством, но надо быть и реалистом.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 18:42
    #33048950
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
2 Torin:

Мой вывод - поделка на уровне альфа версии, сделанная в MS иницативной группой и выпущенная с неизвестной целью (оправдать расходы на проект ?)

Я думаю что одна из главных целей - не отставать от конкурентов. У большинства известных мне OLAP- и даже ROLAP- разработчиков уже имеется Excel Add-in для кубов MS AS.

2 Владимир Иванов:

У меня на 200 управленцев наверное 1н аналитик, остальные в состоянии использовать только фиксированные формы и желательно в Excel.
- в Excel файле не сохраняет Connection, надо бегать по местам


В таких условиях можно стать чемпионом мира в марафоне... :) Из моей практики, для такого большого количества пользователей надо делать отчетность через web-портал, на котором пользователи одним кликом мышки входят в нужный отчет, и при необходимости открывают его в формате Excel. Тогда не придется делать инсталляции и настройки на каждом рабочем месте.
В качестве примера могу привести ссылку на недавно открывшийся в интернете демо-сайт: http://www.cognosbi.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 21:15
    #33049182
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Юра, у Microsoft есть Reporting Services, который можно запросто использовать как Web-портал для MS AS. Я тоже думаю об этом.
Однако если вдруг пользователь захочет написать комментарий к цифре или использовать цифру из OLAP-отчета в своей формуле, как-то Web-порталы скисают.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 21:24
    #33049190
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Володя,

Однако если вдруг пользователь захочет написать комментарий к цифре или использовать цифру из OLAP-отчета в своей формуле, как-то Web-порталы скисают.

А для этого не достаточно сохранить отчет с портала в Excel?
Или ты хочешь чтобы комментарий/формула, созданная пользователем в Excel стала доступна всем остальным пользователям?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2005, 21:58
    #33049223
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Убедил, убедил.
Сейчас сделаю прототип и на MS RS.
Потом с клиентому и консалтерами посмотрим и подумаем, что удобнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2005, 08:53
    #33049500
GarikY
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Владимир, я думаю Вам надо смотреть не MS RS, а MS BI Portal.

2Jurii:
Посмотрел я демо-версию на "ДЕМО-СЕРВЕР Cognos" и (сугубо мое мнение) - слабовато. У MS или Oracle посилньее тонкие BI-решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2005, 09:14
    #33049532
ShIgor
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Владимир ИвановКакой ProClarity?
У меня на 200 управленцев...
Я не про сам Desktop, а про его Бизнес Репортер. Он для этого и предназначен, чтоб раз создать отчет и затем лепить его в экселе сколько хочешь. Всю подноготную он скрывает, но дает возможность делать срезы, связанные запросы, естественно все форматирование не нарушается, в любое место отчета можно встраивать дополнительные ячейки, строки, колонки... а конечный пользователь и знать не знает, что он работает с каким-то проклэрити. Для фиксированных отчетов самое оно!
Простите, что получается как реклама, но сам шел тем же путем и была мысль тоже писать отчеты с помощью Add-In...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2005, 10:32
    #33049745
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
2 GarikY:

Посмотрел я демо-версию на "ДЕМО-СЕРВЕР Cognos" и (сугубо мое мнение) - слабовато. У MS или Oracle посилньее тонкие BI-решение.

Вообще-то слабые стороны Cognos - это интересная тема для многих посетителей этого форума :) Не могли бы Вы перечислить названия тонких BI-решений MS и Oracle, указав их функциональность, которой не хватает в тонком решении Cognos?
Я хотел бы отметить, что на вышеупомянутом демо-сервере Cognos представлен портал Upfront и Web-интерфейс OLAP-клиента PowerPlay.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2005, 14:03
    #33052720
clrscr
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
To Владимир Иванов
автор. Как инструмент аналитика обычная сводная таблица Excel легко побьет AddIn, а вот для простых смертных которым нужны фиксированные формы со специфическим форматированием это весьма пользная штука. Как вы в обычной сводной таблице сохраните многострочный перенос названия Measures после Refresh? Это совсем не мелочь, нам нужно сделать 200 форм для управления производством. Технологи некоторые формы будут открывать впервые и сокращения мер не поймут. Если я напишу их в одну строчку, и еще пущу сверху периоды то будет отчет шириной длиной 2 км и такой отчет не читаем. А смешанное форматирование? Идут меры, затем нужно вставить часть колонок для характеристики поставки сырья и т.д. и т.п.

А почему нельзя для создания фиксированных форм в Excel просто делать ссылки на сводные таблицы с других листов, а на них уже наводить необходимые красивости? Для смены срезов с других листов можно сделать на них кнопки, выводящие формы с выпадающими списками значений измерений в области страниц. Пользователь кликает - срез меняется в нужых сводных таблицах. У меня лично сделано так (по крайней мере лучшего пока не придумал).
Основная проблема с Excel (и с фиксированными формами в целом), на мой взгляд, это то что при малейшем перепроектировании серверной структуры OLAP (названия измерений, мер, кубов и т.д.) приходится руками перенастраивать сводные в документах Excel. А их туча, причем есть много отчетов, которые юзера создают самостоятельно, и вспоминают про них непосредственно в момент подготовки отчета.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2005, 16:59
    #33053333
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
2ShIgor
Оч. хор. Тогда вопрос, кто мне ProClarity продаст и даст до этого демку клиенту. Клиент принципиально не ворует софт.
Господа продавцы! Ауууу! Пишите на ivanov-soft@inbox.ru
С учетом того, что ProClarity надо покупать и сотнями лицензий, AddIn начинает иметь некоторые преимущества.

2GarikY
BI Portal не подходит для задач произвольных OLAP-форм. Перечистайте постановку вопроса.

2clrscr
А почему нельзя для создания фиксированных форм в Excel просто делать ссылки на сводные таблицы с других листов, а на них уже наводить необходимые красивости?

И чем это лучше AddIn? AddIn это по-сути тоже самое, только удобнее, т.к. есть развитой сервис по управлению все совокупностью ячеек-формул.

Для смены срезов с других листов можно сделать на них кнопки, выводящие формы с выпадающими списками значений измерений в области страниц.

Замечательно, только вопрос как это сделать с такой же небольшой (нулевой) трудоемкостью как в AddIn

Пользователь кликает - срез меняется в нужых сводных таблицах. У меня лично сделано так (по крайней мере лучшего пока не придумал).

Попробуйте AddIn, возможно лучше.

Основная проблема с Excel (и с фиксированными формами в целом), на мой взгляд, это то что при малейшем перепроектировании серверной структуры OLAP (названия измерений, мер, кубов и т.д.) приходится руками перенастраивать сводные в документах Excel.

Это действительно проблема, правда есть такие моменты:
- Хорошо спроектированое промышленое решение имеет кубы достаточно устойчивой структуры, более того такие кубы просто переносят из решения в решение.
- В сложных промышленных решениях можно регламентно зафиксировать важнейшие измерения. Например, менять бюджетные классификаторы просто так нельзя. Произвольное изменение справочников в промыш. решении приводит к бардаку, поэтому тут чаще консервативный подход, который нам на руку.
- Можно предпринять меры при проектировании куба с учетом его возможной модификации, например использовать только Calc Memb вместо обычных мер.
- У того же AddIn есть некоторые степени свободы в модификации куба на котором он работает. Например устойчивать к переименованию при Key=ID и др.
- Потом клиента обо всем выше предупреждали. Если не хочешь работать со стандартными OLAP-формами, будь готов снова занести мешок бабла когда решишь все поменять.

А их туча, причем есть много отчетов, которые юзера создают самостоятельно, и вспоминают про них непосредственно в момент подготовки отчета.
Простите не понял. Изготовление фикс. форм через ссылки-формулы на страницы Excel достаточно трудоемкое занятие. Куда более трудоемкое чем использование AddIn. Что этим (разработкой форм) заняты пользователи???

Всем.
Поучительные результаты прототипирования.
Сделали прототип на MS RS. Трудоемкость изготовления произвольной фикс. OLAP-формы в сравнении с Excel AddIn примерно отличается в 2 раза в пользу AddIn.
Вот вам и поделка Microsoft. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2005, 17:36
    #33053437
Blinder
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Владимир, без проблем могу залить в указаное вами место образ диска с демоверсией ProClarity 6.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2005, 17:49
    #33053467
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
А выложить нельзя?
Я сейчас в командировке, под рукой FTP нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2005, 19:38
    #33053626
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
http://www.microsoft.no/portfolio/pptdownload/Partners/Whitepapers/ExcelAddInWP_Final.doc

По теме
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2005, 22:29
    #33053771
Владимир Иванов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Для тех кто не хочет (не может) заплатить $2000 за отчет Пендса с olapreport.com
http://www.misag.com.au/include/news/Analysis%20Services.pdf

Прилюбопытнейший анализ рисков/выгод использования Excel AddIn'ов как OLAP-клиентов в корп. среде. Сколонен согласится с Пендсом.

Отметим, что Пендс считает, что клиенты BO и Cognos для MS AS худший вариант, чем AddIn.

Business Objects and Cognos both added early support for OLAP/Analysis
Services, but like Microsoft’s own client tools, they do not go out of their
way to exploit the server’s capabilities. This means that they are not
optimized for Analysis Services, cannot generate complex queries, do not
offer data write-back and do not provide a means to generate sophisticated
reports from Analysis Services. As Analysis Services support is only a minor
part of their capabilities, they do not rush out new versions each time
Microsoft updates Analysis Services.


Далее Педс рассматривает риски применения AddIn и находит большинство из них мифическими.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.05.2005, 12:08
    #33053982
clrscr
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Попробуйте AddIn, возможно лучше.

Попробую, возможно Вы правы.


А их туча, причем есть много отчетов, которые юзера создают самостоятельно, и вспоминают про них непосредственно в момент подготовки отчета.
Простите не понял. Изготовление фикс. форм через ссылки-формулы на страницы Excel достаточно трудоемкое занятие. Куда более трудоемкое чем использование AddIn. Что этим (разработкой форм) заняты пользователи???


Да. Есть ряд типовых отчетов, существующих уже давно и лишь изменяемых время от времени. Плюс пользователи сами хотят создавать новые отчеты, модифицируя уже существующие, - комбинировать сводные таблицы, строить по ним ссылки с разными формулами и т.д. То есть ситуация противоположная Вашей. А насчет хорошо спроектированной системы с регламентированно изменяемыми измерениями и мешков с баблом это конечно хорошо, но не всегда возможно :) В моей ситуации начальство более важным считает оперативность - по принципу "это надо было еще вчера". Минимум бюракратии с обратной стороной в виде некоторого "бардака". Приходится приспосабливаться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.05.2005, 23:18
    #33055369
Пашка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Два раза пробовал этот AddIN, оба раза оставалось ощущение что это "поделка". Но сейчас решил разобраться серьезно с этой штукой )спасибо Владимиру :).
Стоящая вещь, конечно, это только Free-form report. Очень полезная штука для построения регламентированных отчетов фиксированных форм.

Самый существенный для меня минус - это полное отсутствие форматирования, привязанного к структуре данных. В том же самом Pivot-е можно в Экселе приделать форматирование к тому или иному уровню измерения, и это форматирование будет "двигаться" в случае изменения количества членов измерения. В этом AddIn-е получается форматированием пользоваться вообще почти нельзя...:-( Я имею в виду цвет фона, шрифт и т.д.
Можно, конечно, брать форматирование с сервера, и это плюс (кстати я еще не проверял!), но это очень неудобно и ненаглядно и не для всех случаев подходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2005, 22:16
    #33058653
DmitryS
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Там было ограничение на длину имён членов измерений. Больше 256 символов - обрезало, вроде.
Мож, исправили?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2006, 12:34
    #33515618
sash525
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями
Не работает xladdin с 2003-им excel. Устанавливается нормально, а при выборе шаблона на листе ничего не появляется и не выдает никаких ошибок. Может быть для его работы нужны еще какие то компоненты офиса? На машине стоит только excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Excel Add-in for MS AS поделимся впечатлениями / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]