Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: MOLAP vs Tabular / 25 сообщений из 64, страница 1 из 3
09.08.2017, 07:09
    #39502264
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Привет!

Может мне кто-нибудь пояснить, почему Microsoft с этим Tabular режимом так носится?
Если посмотреть в историю релизов SSAS после 2008R2, то 99,9% изменений - все для Tabular.
А в инсталяшке 2017 они Tabular режимом по умолчанию сделали.

Что MOLAP хотят похоронить? Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 07:11
    #39502266
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
и что прикольно, просто наблюдение, что на этом форуме большинство вопросов про SSAS касаются MOLAP, а не Tabular.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 07:44
    #39502274
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
меня, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 11:39
    #39502433
StarikNavy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri Abele,

отличие, как всегда нечеткое: как "молап" для тех у кого данных побольше, а "табулар" у кого поменьше.

ну и "и так все хорошо, нечего улучшать" не равно "убивать". возможно что раз уж вложили деньги в табулар, то и надо добиться их отдачи. или команда табулара берет главество (вроде после ухода Мойши, так для молапа команда и не набралась)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 12:12
    #39502468
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
StarikNavy,

"и так все хорошо, нечего улучшать"
вот тут я сильно не согласен!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 14:00
    #39502579
WarAnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 14:08
    #39502587
Wizandr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WarAntYuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.

что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 15:02
    #39502654
Гулин Федор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
года 3-4 назад была похожая тема
там даже представитель MS был и впоросы ему задавали
( там много чего было - но что-то поиском я не нашел )
я кубами прямо не занимался тогда (хотя интресосвался этим делом и читал книжку Руссо по табуляру и щупал)
как я понимаю для старых проектов MDM смысла переходить никакого нету

для новых - а вот ХЗ - пусть народ напишет кто реально выбрал табуляр зачем и почему и как.
Было бы интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 15:15
    #39502671
StarikNavy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri Abele
вот тут я сильно не согласен!
я лично тоже ))
создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности
- на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают (((
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 15:29
    #39502685
WarAnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WizandrWarAntYuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.

что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap?

нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 15:39
    #39502692
Wizandr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)

почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 16:18
    #39502729
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Wizandr,

Года два назад проводили на фирме маленькое исследование по сравнению Tabular+InMemory+DirectQuery+[Column Store Indexes] vs MOLAP.
Что касаемо производительности, то пришли к выводу, что первый можно дотянуть до MOLAP.
Но MOLAP всегда, как минимум, не хуже, при условии, что RAM стремится к бесконечности :-)
Ведь как MOLAP, ROLAP и даже R-ROLAP работают (при условии выше) - они все сначала гонят в RAM кэш, а там уже происходят вычисления, поиски, JOINы и т.д.) и результаты опять же кэшируются в RAM.
А раз так, то мы и тут получаем тот же In Memory.

А если еще для ROLAP (например задачи планирования через SSAS WriteBack) и R-ROLAP (например задачи планирования с custom таблицами) настроить Column Store Indexes, или, еще лучше, In Memory на уровне RDBMS, то тут последние приемущества Tabular & Co исчезают.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 16:21
    #39502733
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
StarikNavyYuri Abele
вот тут я сильно не согласен!
я лично тоже ))
создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности
- на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают (((
- для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь.
- а так кучу всего на уровне MDX не хватает - простой пример, это поиск по тексту (типа LIKE в SQL). Благо хоть свои собственные расширения писать можно
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 16:48
    #39502764
StarikNavy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri Abele для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь.

с выводом в эксель?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 16:56
    #39502772
Wizandr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri Abele,

что такое R-ROLAP? это какое-то ваш внутрефирменный термин? а то что-то немогу такое нигде нагуглить ..
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 17:54
    #39502837
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Wizandr,

Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP"
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 17:58
    #39502840
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri AbeleWizandr,

Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP"
Хотя термин наверное не совсем официальный.
Это, собственно, обычный ROLAP + Proactive Caching
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2017, 17:58
    #39502841
Yuri Abele
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 17:06
    #39503594
WarAnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WizandrWarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)

почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь

все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 17:15
    #39503603
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WizandrWarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)

почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь

1) потому что в InMemory значения всякий раз данные рассчитываются,
2) тогда как в MOLAP нужно только считать с диска готовые агрегированные значения
и на действительно больших объемах 1-ый проигрывает 2-ому

а если бы еще доделали FE под поддержку многопроцессорности...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 17:31
    #39503612
Ivan Durak
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Yuri Abeleменя, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 17:58
    #39503635
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
Ivan DurakYuri Abeleменя, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.

MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 18:13
    #39503645
Wizandr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WarAntWizandrпропущено...


почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь

все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)

у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 19:18
    #39503680
WarAnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WizandrWarAntпропущено...


все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)

у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты

а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2017, 20:21
    #39503710
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SSAS: MOLAP vs Tabular
WarAntWizandrпропущено...


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты

а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.

пример Кликвью заразителен, уж как они мягко говоря настырно лезли во все ентерпрайзы, так MS весьма деликатен
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: MOLAP vs Tabular / 25 сообщений из 64, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]