Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Power BI treeview control visual / 17 сообщений из 17, страница 1 из 1
18.02.2019, 08:34
    #39775309
max_kov
max_kov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
Доброго времени суток,
Может кто-нибудь объяснить, почему нет этой стандартной фишки, и кто как обходится без нее?
Интересно, что и в сторонних разработках я не смог найти.
Как так - без тривью?
Отказываться от парент-чилд иерархий? Невозможно!
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 09:08
    #39775325
Alex_496
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
max_kov,

HierarchySlicer из дополнительных не поддерживает Parent-Child ?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 10:37
    #39775370
George Nordic
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
max_kovДоброго времени суток, Может кто-нибудь объяснить, почему нет этой стандартной фишки, и кто как обходится без нее?Потому что деревья - это пережиток 1С.

Безотностильно системы, чтобы на странице отобразить дерево, на клиента необходимо передать ВСЕ элементы. Или при нажатии "+" будет догружаться очередной уровень, и производительность упадет. Когда грузишь список номенклатуры на сотню тысяч SKU, все становится невесело.

Решается обучением людей, привыкших к 1С, пользоваться фильтрами.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 10:49
    #39775381
Alex_496
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
George Nordic,

Вовсе нет, производительность отклика не факт, что падает из-за древовидной структуры.
Если использовать динамическую подгрузку по нажатию +, то нормально отрабатывает.

В 2005-06 году с приятелем делали на ASP.Net 2.0 TreeView + WebGrid, где в TreeView - динамическая подгрузка всего КЛАДР + иностранные населенные пункты, а в WebGrid - детализация по соотв. уровням. поднятие данных из базы - хранимыми процедурами
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 11:18
    #39775411
max_kov
max_kov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
George Nordicmax_kovДоброго времени суток, Может кто-нибудь объяснить, почему нет этой стандартной фишки, и кто как обходится без нее?Потому что деревья - это пережиток 1С.

Безотностильно системы, чтобы на странице отобразить дерево, на клиента необходимо передать ВСЕ элементы. Или при нажатии "+" будет догружаться очередной уровень, и производительность упадет. Когда грузишь список номенклатуры на сотню тысяч SKU, все становится невесело.

Решается обучением людей, привыкших к 1С, пользоваться фильтрами.

С Уважением,
Георгий
Ну, другие-то контролы выводят парент-чилд, пусть и не так, как хотелось бы - и ничего, справляются.
Сотни тысяч, медленно работает? Ок, попробуем обойти-поломать в этом случае, но зачем вообще лишать такой возможности?
И что-то я не вижу, чтобы тот же qlik от такого пережитка отказывался...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 11:23
    #39775416
max_kov
max_kov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
И что бы тогда сразу SSAS от этого пережитка не избавить?
Чтобы и вопросов никаких не было? Не поддерживает - и точка!
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 11:38
    #39775429
tarrus
tarrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
max_kovДоброго времени суток,
Может кто-нибудь объяснить, почему нет этой стандартной фишки, и кто как обходится без нее?
Интересно, что и в сторонних разработках я не смог найти.
Как так - без тривью?
Отказываться от парент-чилд иерархий? Невозможно!

Parent-child - тот еще гемор, и пока еще не встретил задачи, когда нельзя развернуть в нормальную иерархию. Как концепт, выглядит круто, особенно для новичков, но в реальности всегда слишком много трудностей в интерпретации цифр. Аналитики еще понимают более менее, но когда дело доходит до обычных отчетов для менеджеров или бюджетов (прогнозов), лучше обычной иерархии еще никто ничего не придумал.

Отказаться возможно и предпочтительно в 99.9% случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 12:14
    #39775463
Alex_496
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
tarrus,

натурализация иерархий = это хорошо.

Но есть случаи, когда глубина несбалансированных ветвей непредсказуема и очень отличаются
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 17:27
    #39775783
tarrus
tarrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
Alex_496tarrus,

натурализация иерархий = это хорошо.

Но есть случаи, когда глубина несбалансированных ветвей непредсказуема и очень отличаются

Тогда зачем она нужна такая иерархия? Как с ней работать? Ну т.е. машину можно чему хочешь научить, но как люди в реальности работают? Так с большинством задач, бизнес переоценивает свою сложность. Начинаешь задавать вопросы и проектировать и оказывается, что вся эта сложность никому не нужна или никто не понимает, как оно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 17:39
    #39775793
Jurii
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
но как люди в реальности работают

Когда мир рушится, и BI система не справляется с задачами, люди запускают IBM Cognos BI, где функционал достаточно широк ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.02.2019, 20:39
    #39775915
Alex_496
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
tarrus,

если уровень вложенности детерменирован как в случае с географией или условно конечно количество уровней, как в оргштатке, то нормализовать есть резон.
А когда уровней 8, 14, 20+ и то ли еще вырастет, то такую очень вырожденную натурализацию и поддерживать сложно и обьяснять

Jurii,
что-то Gartner не жалует Cognos последние года. может оттого что Power звучит не только у Play, а и продуктов других вендоров.
Неожиданно во многих Топ- и не топ банках Tableau выстрелил
"Пользовательский" выбор изменчив.
Как по мне, так не в продукте сермяга. Сейлов функция короткая. Лишь бы пользователи довольны были
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
19.02.2019, 11:16
    #39776087
Jurii
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
2 Alex_496:

Jurii,
что-то Gartner не жалует Cognos последние года. может оттого что Power звучит не только у Play, а и продуктов других вендоров.

Вопрос в том, достаточен ли чистый BI для счастья или нет. На мой взгляд, для собственников бизнеса и ключевых руководителей интересны не только дашборды по продажам, но и P&L, CF и BS + взаимосвязанные операционные бюджеты - а эти отчеты/бюджеты с помощью BI создать проблематично. Их делают либо в Excel, либо в системах бюджетирования. И получается зоопарк типа Oracle Hyperion Planning + Power BI, или SAP BPC + QlikView, или Anaplan + Tableau... А вот IBM Cognos BI + TM1 выглядит гораздо лучше. И по оценкам BARC, IBM Cognos TM1 превосходит все другие системы бюджетирования практически по всем критериям сравнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
19.02.2019, 11:30
    #39776093
Alex_496
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
Jurii,

с направления BI переключились на бюджетирование, которое само по себе самостоятельное бизнес-приложение.
Даже для крупных компаний 6-ти разрядный неправославный ценник может показаться дорогим, когда еще выход/внутренний полет не ясен. У бывших коллег поинтересовался, чего Cognos для бюджетирования смотрели? Смотрели, но не выбрали
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
19.02.2019, 11:58
    #39776102
Jurii
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
2 Alex_496:

с направления BI переключились на бюджетирование, которое само по себе самостоятельное бизнес-приложение.

Эти направления друг друга хорошо дополняют - сначала проанализировал в BI что было раньше, составил план/бюджет, собираешь факт, смотришь отклонения, детально анализируешь их причины в BI...

Даже для крупных компаний 6-ти разрядный неправославный ценник может показаться дорогим, когда еще выход/внутренний полет не ясен.

Да, ценник 6-ти разрядный, но реально православный, в рублях РФ (от одного сантиметра долларов ;)

У бывших коллег поинтересовался, чего Cognos для бюджетирования смотрели? Смотрели, но не выбрали

Было бы интересно узнать, выбрали ли они что-то другое (дешевле TM1 непросто что-либо найти), или остались на MS Excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
19.02.2019, 15:40
    #39776240
tarrus
tarrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
Alex_496tarrus,

если уровень вложенности детерменирован как в случае с географией или условно конечно количество уровней, как в оргштатке, то нормализовать есть резон.
А когда уровней 8, 14, 20+ и то ли еще вырастет, то такую очень вырожденную натурализацию и поддерживать сложно и обьяснять


А можете пример дать?

Я говорю о том, что хоть такие иерархии и существуют, в реальности с ними работать невозможно. Когда показываешь заказчику такую иерархию, в 100% случаев мне всегда говорят, что пользуются только первыми уровнями и даже не знали, что у них такое есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
19.02.2019, 16:48
    #39776306
Alex_496
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
tarrus,

MLM
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
19.02.2019, 17:34
    #39776347
tarrus
tarrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Power BI treeview control visual
Alex_496tarrus,

MLM

Я с такой спецификой не встречался.

Неужели в нельзя разбить на две или три иерархии с пятью-шестью уровнями? Можно покрыть 12-18 уровней так.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Power BI treeview control visual / 17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
созд. / загр.: 494ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=49&tablet=1&tid=1857650]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 153ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 53ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 242ms
total:  494ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]