powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
25 сообщений из 80, страница 2 из 4
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654072
Ferdipux
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KatyНе холивара для, а лишь с желанием разобраться.

...
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?
Мое ХО - оно интегрировано с SAP ERP и прочими. Основные плюсы - наличие коннекторов выгрузки данных в SAP BW (если оно без HANA). Коннекторы - это функции по выгрузке данных, bulk или delta. Плюс есть объектная модель в самом BW - инфообъекты (некий аналог измерений OLAP) и сами кубы.
Можно допиливать, расширяя наборы данных.
Если все пилить с нуля - смысла не имеет.
Инсталляция без SAP BO - "мыши плакали, кололись...", оно неудобно.

KatyНу и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?
А SAP XI/PI тут как-бы и не нужен. Есть Microsoft Connector for SAP BW для SSIS, но поженить его с SAP BW - тот еще кусок работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654081
Ferdipux
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Katy,

И еще вдогонку - для SSIS SAP BW Connector на стороне SAP BW должен быть поднят SAP BW Open HUB, который требует своей лицензии. Обычно Open Hub не покупают.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654102
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полковник.Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.

Пока не понятно, президент компании из Евросети, но почти все топы Связного.

Политика в данном случае не сильно интересна.
Технологически интересны +/- и именно хранилища, а не интерфейсов для построения отчётности
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654157
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyПолковник.Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.

Пока не понятно, президент компании из Евросети, но почти все топы Связного.

Политика в данном случае не сильно интересна.
Технологически интересны +/- и именно хранилища, а не интерфейсов для построения отчётности

Если не обращать внимание на отдельные удачные идеи, то нет там толком хранилища. Также таблички в БД хранятся, как у всех. Без архитектора все равно будет помойка. Только чтобы это все заработало, нужно очень хорошо знать инструменты, которые жутко монструозные и унылые. Плюс к этому всю линейку мало кто знает, каждый сапёр со с сертификатом на конкретный болт и гайку.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654159
soulsurfer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет. Попробую рассказать свое мнение.
KatyНе холивара для, а лишь с желанием разобраться.
SAP BW позиционируется как система для построения корпоративных хранилищ над SAP.
Но из того что я сейчас вижу, концептуально она больше похожа на qlikView (разве что с менее удобным интерфейсом для построения отчетов). В том числе и потому, что dwh должен не только консолидировать/чистить данные/хранить большие объемы, но и уметь их отдавать простым способом разным потребителям.
Небольшой экскурс в историю: SAP BW исторически появился и развивался не как отдельная система DWH, а модуль SAP ERP. Точнее, он вырос из модуля CO-PA (Controlling - Profitability Analysis). Поэтому у него была куча родовых болячек, обусловленных тесной связью с ABAP-экосистемой. Да, для кастомизации SAP BW надо знать ABAP.
Нет, на кликвью он не похож от слова "совсем", но это тема целой отдельной статьи. Вкратце: она очень правильно сделана с точки зрения теории DWH (недаром в создании SAP BW поучаствовал Билл Инмон), но до перехода на SAP HANA с производительностью и, так скажем, ability to execute было не очень волшебно.
Основным объектом в SAP BW сейчас является DSO (Data Store Object): семантически единый объект с ключом, физически обычно 3 таблицы "new data queue", "active data" и "change log", консистентность которых обеспечивается самой SAP BW. Но число таблиц может быть и 5, например, если будут полу-аддитивные меры в структуре DSO.
KatyЕсть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?
Сейчас, в принципе, фичи SAP BW уходят в состав SAP HANA (интегрируются, так же впрочем как SAP Data Services мутируют в SAP HANA Smart Data Integration). Т.е. SAP BW становится версией SAP HANA для DWH, но куда вывернет кривая дорожка саповских маркетологов - предсказать сложно. Поэтому в каком-то смысле можно сказать, что SAP BW становится MPP системой из-за ханы.
KatyЕсть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)
KatyНу и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?
Официальный путь: SAP Java Connector ( sapjco.jar ). Через него коннектятся многие ETL тулы, например Oracle Data Integrator. Это если про обычную SAP BW. Если же у нас HANA, то объекты BW транслируются в SAP HANA Calculation View, и их можно (как впрочем и физические таблицы) можно вытащить через JDBC.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654350
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
soulsurferKatyЕсть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)

soulsurfer, спасибо за подробный ответ.
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654681
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katysoulsurferпропущено...

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)

soulsurfer, спасибо за подробный ответ.
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.
hana - худшая mpp субд про которые я слышал отзывы.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654686
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FerdipuxKaty,

И еще вдогонку - для SSIS SAP BW Connector на стороне SAP BW должен быть поднят SAP BW Open HUB, который требует своей лицензии. Обычно Open Hub не покупают.

Точно. Open HUB нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654773
soulsurfer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyКакие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.
Очевидной тут является другая причина: так исторически получилось :)
В одном случае, SAP ERP была далеко не единственной исходной системой, из которой надо было забирать данные - их там было больше 10. И в DWH она интегрировалась далеко не первой по очереди, поэтому там уже было ХД на оракле. Но так сложилось, что напрямую из ERP в оракл было слегка геморойно, ну и в результате междепартаментного противостояния (базис ERP насмерть стоял против лазания напрямую в продакшн базы всяких там ораклистов) компромиссным решением стала SAP BW, как промежуточная прослойка. Ну и часть бизнес-логики предрасчитывалась при загрузке в SAP BW, а загрузка в Oracle стала простой загрузкой дельты 1:1.

В другом случае: обычная ситуация больших корпораций, когда каждый департамент пилит свое DWH, и у одних была SAP BW, а у других было DB2. Топ-менеджмент волевым решением объявил о создании нового главного DWH на Оракле. Ну в общем вы поняли :)

Ivan Durakhana - худшая mpp субд про которые я слышал отзывы.

Она не худшая - она перерекламированная. Саповские маркетологи едят свой хлеб конечно не зря, но они слишком уж бегут впереди паровоза. Если бы, например, Вертику так агресивно пиарили и позиционировали как решение огромного списка задач, то худшей была бы она. Хана не плохая и не хорошая - она инструмент, который продается и используется слишком часто непрофессионально или неуместно.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39654978
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/

вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655086
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что вертика, что хана - по ним почти нет вакансий, это вполне показывает их популярность
mpp или big data реально нужны всего лишь десятку компаний в РФ
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655101
soulsurfer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критик,
а я и не в РФ живу. В Германии, например, проектов по Хане хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655113
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реально нужны десятку, а используют их больше пятидесяти, это точно.

Vertica неплохая бд, но как-то умерила свою маркетинговую активность. Сначала, когда зашла в РФ, очень активно работала, и окучила с десяток клиентов. А потом приуныла. Видимо, это связано с тем, что её купила какая-то трэш контора, которая занимается поддержкой каких-то легаси продуктов, типа борланда. Я так и думал, что так будет.

У SAPa все его поделки УГ(Hana, BW и иже с ними). Есть нормальная БД, купленная - Sybase IQ. Но SAP не ведет его продвижение, сконцентровав силы на своих унылых поделках. Обычная история, когда мейджор покупает нормальный продукт и окукливает его.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655120
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.
Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655135
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyIvan Durak https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.
Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)

А зачем BW, если остальная инфраструктура не будет на SAP. SAP очень громоздкий, только на поддержку уйдет куча человеко-часов. Тем более поверх оракла, который тоже потребует внимания. Если бы была HANA, то можно было бы посравнивать, но Оракл, карл.

Не хотите посравнивать не фичи продуктов, а то как ваш процесс разработки и изменений ляжет на SAP BW. Там могут вылезти неприятные сюрпризы.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655145
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyСейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)

Если это нужно для менеджмента, которому не интересны технологические подробности, то достаточно сравнить
- цену годовой поддержки от вендора;
- цену железа (наступит end-of-life железа - нужно закупать новое, сколько это будет стоить?);
- доступность специалистов, как по количеству, так и по цене (через эйчар-департамент простым мониторингом hh.ru);

Первые два пункта очень индивидуальны (возможны скидки до 70% в зависимости от объема закупки), поэтому их никто не подскажет.

ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655224
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критик, это интересно для топ менеджеров, которых интересуют технологические подробности.

tarrus, остальная инфраструктура будет на sap. Не вся конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655226
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrusНе хотите посравнивать не фичи продуктов, а то как ваш процесс разработки и изменений ляжет на SAP BW. Там могут вылезти неприятные сюрпризы.
Да, это тоже рассматриваю как один из аргументов.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655382
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyКритик, это интересно для топ менеджеров, которых интересуют технологические подробности.

tarrus, остальная инфраструктура будет на sap. Не вся конечно.

Тогда ответ вы знаете :)
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655399
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyIvan Durak https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.
Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)
давай таблицу сравнения - всем интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655400
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyHana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.
а меньше размер смысла не имеет на MPP ставить.
В итоге хана подтверждает реноме худшего mpp решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655401
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критик ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.
ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655590
Фотография iShvedsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть Microsoft Connector for SAP BW для SSIS, но поженить его с SAP BW - тот еще кусок работы.

Если забирать инфу из кубов (DSO) без иерархии, то можно попробовать SAP BW OLE DB Provider. Вот, например, структура BW через этот OLE DB Provider в Экселе.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39655672
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakКритик ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.
ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.
С гринплам у нас смешно получилось. Те кто нам его "продавал", за две недели не смогли инсталировать его на наши сервера. В итоге он вышел из списка систем тестирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
    #39656030
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KatyIvan Durakпропущено...

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.
С гринплам у нас смешно получилось. Те кто нам его "продавал", за две недели не смогли инсталировать его на наши сервера. В итоге он вышел из списка систем тестирования.
GlowByte не смог настроить, из Москвы увезли в Минск всех знающих Greenplum людей?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 80, страница 2 из 4
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]