powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
25 сообщений из 191, страница 4 из 8
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37848494
kiloolik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть ли литература по сабжу?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37848533
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kiloolik,

Блог Марко Руссо
ну а также других известных авторов
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37849169
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37849545
kiloolik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Николай М Microsoft SQL Server 2012 Analysis Services: The BISM Tabular Model
Выйдет только в конце июля:(
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37879570
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай М,

авторДа, правда в Tabular есть не все возможности MDX, но большая часть просто должна работать.
Есть случаи когда переход на Tabular привел к x100 приросту производительности - вот почему люди переходят, а не потому что новая финтифлюшка получилась.
DistinctCount появился как функция и работает быстее чем в MOLAP
потому что в Tabular моделе есть всего один куб, и нельзя сделать больше чем один куб.

InMemory подкупает, например тот же DistinctCount, и не терпится сделать на нем проект :), но, как заметили многие коллеги, очень много неопределенности/конкретики.
Постарайтесь пожалуйста убедить в наиболее полной форме а-ля "Tabular vs MultiDimensional" , в т.ч. во временной перспективе
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37879680
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Voyager_lanНиколай М,

InMemory подкупает, например тот же DistinctCount, и не терпится сделать на нем проект :), но, как заметили многие коллеги, очень много неопределенности/конкретики.
Постарайтесь пожалуйста убедить в наиболее полной форме а-ля "Tabular vs MultiDimensional" , в т.ч. во временной перспективеОднозначного ответа что лучше нету. Можете посмотреть BISM: Multidimensional vs. Tabular от Marco Russo.

Если вы посмотрите по количеству новых вещей добавленных в Tabular или MD, то Tabular явно выигрывает. В него много инвестировали в прошлом релизе (SQL 2012). Я не могу ничего говорить про след. релиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37880717
user6278
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай МVoyager_lanНиколай М,

InMemory подкупает, например тот же DistinctCount, и не терпится сделать на нем проект :), но, как заметили многие коллеги, очень много неопределенности/конкретики.
Постарайтесь пожалуйста убедить в наиболее полной форме а-ля "Tabular vs MultiDimensional" , в т.ч. во временной перспективеОднозначного ответа что лучше нету. Можете посмотреть BISM: Multidimensional vs. Tabular от Marco Russo.

Если вы посмотрите по количеству новых вещей добавленных в Tabular или MD, то Tabular явно выигрывает. В него много инвестировали в прошлом релизе (SQL 2012). Я не могу ничего говорить про след. релиз.

Спасибо, весьма полезно было. Оказывается они весьма веселые :)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37880723
user6278
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно,

А может ли Tabular работать поверх классического DWH?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37880831
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user6278,

А почему нет? SQL 2012 в помощь ( BI,Developer, Enterprise -редакции)
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37880951
user6278
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Voyager_lanuser6278,

А почему нет? SQL 2012 в помощь ( BI,Developer, Enterprise -редакции)

Это я понимаю, просто пока возможности нет.
Вопрос в том, для пользователя какой профит? Для пользователя будет разница при работе с Tabular построенного над просто таблицами и данными из DWH? Я так понимаю, что в первом случае измерения и меры задаются DAX'ом?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37880977
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user6278,

меры, только меры к сожалению.
профит - это как повезет... кто-то пробует и говорит есть профит, кто-то сомневается и не пробует - скорее всего жаль тратить время если нельзя полностью перевести MultiDimensional на Tabular.
В общем, нужно пробовать и экспериментировать. Всё только опытным путём и применительно к особенностям вашего проекта....
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37881005
user6278
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Voyager_lanuser6278,

меры, только меры к сожалению.
профит - это как повезет... кто-то пробует и говорит есть профит, кто-то сомневается и не пробует - скорее всего жаль тратить время если нельзя полностью перевести MultiDimensional на Tabular.
В общем, нужно пробовать и экспериментировать. Всё только опытным путём и применительно к особенностям вашего проекта....

Получается что?
1. Если Tabular строится над простыми реляционными таблицами - отстутствует весь профит DWH (историчность, неизменяемость и прочее)
2. Если Tabular строится над DWH, то возникает проблема с его использованием, в связи с отсутствуем возможности работы с измерениями.

Получается профит от Tabular в возможности построения регламентированной отчетности (есть ли интеграция с SSRS?) над очень большими объемами данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37881226
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user6278,

Второй вариант с учетом ограничений.
Первый вариант, только powerpivot imho
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37883399
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Николай М]Voyager_lanНиколай М,

Если вы посмотрите по количеству новых вещей добавленных в Tabular или MD, то Tabular явно выигрывает. В него много инвестировали в прошлом релизе (SQL 2012). Я не могу ничего говорить про след. релиз.

Касательно инвестиций...
Несомненно верное решение в MS Excel 2013 сделать визуализацию Power View . Но вот вопрос будет ли этот тип отчета работать с MultiDimensional? - Если нет, то зачем нужны такие ограничения конечному пользователю?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37898358
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chris уже ответил на ваш вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37898391
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Voyager_lan]Николай Мпропущено...


Касательно инвестиций...
Несомненно верное решение в MS Excel 2013 сделать визуализацию Power View . Но вот вопрос будет ли этот тип отчета работать с MultiDimensional? - Если нет, то зачем нужны такие ограничения конечному пользователю?Надо понимать, что первичная цель МС, как и любого другого производителя чего угодно - получение максимальной прибыли, и уж никак не производство хорошего софта и разумных решений - это все вторично. Всем понятно, что и Эксель как клиент к SSAS полная фигня, и шарик к биаю технологически непонятно с какого перепоя притянут, но главная задача - максимизация продаж офиса в первую очередь, а затем ужасного шарика. Добавим сюда "замечательную" систему лицензирования 2012 сиквела для довершения картины того, как МС сам рубил сук, на котором сидел. Отсутвие у МС нормального ad-hoc клиента, как и отсутсвие нормального веб-клиента (BI-портала) является очень большим минусом BI от МС (в силу вышеназванных проблем с фронтэндом можно сказать, что у них нет законченной BI-платформы) - из-за этого проигрываются многие тендеры. И решать эти проблемы они ни в коем случае не собираются. Хладнокровное убийство проклерети было логичным шагом в направлении расширения впаривания экселя с шариком как фронтэнда энтерпрайз-уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37898433
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим,

не поверите - с тех пор как Вы уехали за границу количество внедрений SSAS сильно увеличилось :)
Причина - лицензии дешевле или вовсе покупать не надо, т.к. уже есть MSSQL.
И литературы и спецов много :)
И Excel отнимать у пользователей нельзя :)

Ну а гурманам предлагал Cognos 10 в качестве OLAP-клиента, сказали красиво, но не покупают

Ну а ежели 1С прикрутит SSAS к каким-нить типовым конфигурациям, то средний бизнес будет счастлив.
Sharepoint можно ругать......но ведь распростраянется сильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37898870
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_496,

это все так. и в Германии количество внедрений MS BI постоянно растет. я просто говорю о том, что ни Excel, ни SharePoint в связке с Excel не являются с моей точки зрения хорошим решением для фронтэнда к SSAS - и функционал так себе, и цена шарика энтерпрайз эдишн совсем не дешевая - это очень большой тормоз для дальнейшего распространения MS BI. Именно проблемы с фронтэндом оказываются частой причиной выбора решений других вендоров. никто не спорит, что и SQL Server как платформа для хранилищ данных, и SSIS как ETL-средство подходят для самых сложных проектов, и, на мой взгляд, даже имеют сильные преимущества по отношению к конкурентам, особенно если рассмотреть цену и скорость внедрения. SSAS вообще прекрасен и как OLAP-сервер не имеет конкурентов и используется на очень больших проектах и заработал себе хорошую репутацию. но хорошему бэкэнду нужен все-таки хороший фронтэнд, ибо это именно то, ради чего весь огород городится. а с этим, увы, дела обстоят плохо и явно заметно отсутвие желания это изменить. тот же Tabular затевался с главной целью увеличить продажи Excel, потому что проку от этой игрушки на больших проектах ноль - она скорее даже вредна.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37898934
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

нам не ведомо как рассуждают соотв. идеологи развития BI в недрах MS.
Слышал такую версию, что MS специально не далает всепокрывающее решение, чтобы оставить ниву
для 3-ье сторонних фирм, которые своими разработками под/над SSAS создадут мощную волну,
в том числе и маркетинговую, ну и опять же доп. заработок для особо посвященных.

И уж точно на конференциях западные специалисты говорили, что основной доход от продаж Office.
У конкурирующих платформ есть свои плюсы и свои минусы, у выбирающих - свои доводы.
Пусть каждый выберет что ему нравится, лишь бы не было войны
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37899572
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Power View в Excel 2013 это тоже плохой front-end?

Tabular прекрасно работает и без Excel. База на сервере, MDX и DAX языки запросов. Существующие клиенты для MOLAP будут работать и на Tabular. Вы возможно говорите о PowerPivot - этот продукт создавался для пользователей Excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37899577
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай МА Power View в Excel 2013 это тоже плохой front-end?

Tabular прекрасно работает и без Excel. База на сервере, MDX и DAX языки запросов. Существующие клиенты для MOLAP будут работать и на Tabular. Вы возможно говорите о PowerPivot - этот продукт создавался для пользователей Excel.Что, PowerView научился работать с SSAS-кубами?
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37899584
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай МА Power View в Excel 2013 это тоже плохой front-end?

Tabular прекрасно работает и без Excel. База на сервере, MDX и DAX языки запросов. Существующие клиенты для MOLAP будут работать и на Tabular. Вы возможно говорите о PowerPivot - этот продукт создавался для пользователей Excel.И вообще нормальный фронтэнд позволяет создавать структуру папок, раздавать права на эти папки и сохранять туда отчеты. И все это должно быть для пользователей и администраторов просто и недорого. Использование шарика для этих целей - это как пахать поле на лендкрузере - оно, конечно, будет в конечном итоге вспахано, только дороговато и непроизводительно выйдет. А так получается или бардак с польщовательскими экселевскими файлами, или же сохранение их на шарике. И снова вездесущий эксель, о недостатках которого как OLAP-клиента можно долго и бесполезно говорить, но все равно все останется так как есть, ибо продажи экселя - главный смысл деятельности компании, через призму чего и надо рассматривать остальные телодвижения.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37899585
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай МА Power View в Excel 2013 это тоже плохой front-end?

Tabular прекрасно работает и без Excel. База на сервере, MDX и DAX языки запросов. Существующие клиенты для MOLAP будут работать и на Tabular. Вы возможно говорите о PowerPivot - этот продукт создавался для пользователей Excel.

Далеко не плохой, но опять-таки только для Tabular, для того чтобы продвигать эту технологию и все продукты которые с ней связаны..., а MultiDimensional - ну шут бы с ним (и со всеми кто его использует), вот лет через пять когда можно будет не бояться перевести любой проект с MultiDimensional на Tabular вот тогда и будет всем счастье. А пока только трепет и роптание..., потому что
автор... первичная цель МС, как и любого другого производителя чего угодно - получение максимальной прибыли
Только многие работают на старых версиях офисного пакета и большего им не нужно. Ну даже купили люди 2010 офис/Excel, но 13-й теперь уже точно не купят и не уговоришь их это сделать...
ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37899617
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не знаю чего вы привязались к этим продажам Excel'я. Excel находится в одной business division Microsoft, SQL Server в другой. Тот, в который входит SQL Server растет по 10+% каждый год. Задача SSAS наращивать продажи SQL Server. Excel нужен для того что бы "увлечь" существующих Excel пользователей которых много что бы они сказали - PowerPivot & Power View это круто, хотим такой сервер.

А по поводу перехода - это зависит от случая к случаю. Есть компании которые покупают подписки, и у них всегда есть возможность поставить последнюю версия, лишь бы пользу приносила.
...
Рейтинг: 0 / 0
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37900883
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай МЯ не знаю чего вы привязались к этим продажам Excel'я. Excel находится в одной business division Microsoft, SQL Server в другой. Тот, в который входит SQL Server растет по 10+% каждый год. Задача SSAS наращивать продажи SQL Server. Excel нужен для того что бы "увлечь" существующих Excel пользователей которых много что бы они сказали - PowerPivot & Power View это круто, хотим такой сервер.

А по поводу перехода - это зависит от случая к случаю. Есть компании которые покупают подписки, и у них всегда есть возможность поставить последнюю версия, лишь бы пользу приносила.Почему я не могу и не буду использовать Tabular.
Список того, что жизненно необходимо для проектов и присутсувует в Multidimensional и отсутствует в Tabular:
1. Измерения со сложными зависимостями артибутов.
2. Many-to-many
3. Ragged hierarchies
4. Переводы
5. Проблемы с контролем версий - мне надо, чтобы каждый объект хранился в отдельном файле
6. Сложные вычисления в кубе, которые реализуемы на MDX, но с трудом или вообще не реализуемы на DAX.
7. Named sets
8. Cell-level security
9. Actions
10. Out-of-box support for hierarchy logic
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 191, страница 4 из 8
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]