powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DWA в России
25 сообщений из 156, страница 2 из 7
DWA в России
    #39695686
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_,

Элементы DWA есть везде. Глючный BIML приходится использовать, чаще для автоматизации выгрузки из источников. Т.е. Extract и Load часть.

Как автоматизировать Trasformation?

При этом стоимость собственно выгрузки из источников ну может 20% от проекта максимум.

Ну съэкономим мы 30% от этих 20%. Большой роли не сыграет.

Зато придется вложиться в обучение. Где профит?
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695695
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,

Вы то есть поддерживаете Ивана в идее что то что пишут про DWA про кратное увеличение производительности это происки маркетологов?
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695697
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как автоматизировать Trasformation?
При этом стоимость собственно выгрузки из источников ну может 20% от проекта максимум.
Ну съэкономим мы 30% от этих 20%. Большой роли не сыграет.
Зато придется вложиться в обучение. Где профит?


Серьезные решения делают Transformation автоматически. Вопрос в том, найдутся ли такие сложные задачи, которым Искусственный интеллект еще не обучен в области построения хранилищ и витрин данных... Если найдутся, то нужно будет провести дополнительное обучение. Профит - в сокращении разработки ХД с многих человеко-месяцев до 1 человеко-дня ассистента Исина.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695703
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jurii Как автоматизировать Trasformation?
При этом стоимость собственно выгрузки из источников ну может 20% от проекта максимум.
Ну съэкономим мы 30% от этих 20%. Большой роли не сыграет.
Зато придется вложиться в обучение. Где профит?


Серьезные решения делают Transformation автоматически. Вопрос в том, найдутся ли такие сложные задачи, которым Искусственный интеллект еще не обучен в области построения хранилищ и витрин данных... Если найдутся, то нужно будет провести дополнительное обучение. Профит - в сокращении разработки ХД с многих человеко-месяцев до 1 человеко-дня ассистента Исина.


Ну-ну... Гладко было на бумаге. Примеры в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695730
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrus,

Вы то есть поддерживаете Ивана в идее что то что пишут про DWA про кратное увеличение производительности это происки маркетологов?

Я не поддерживаю, я уже сталкивался с подобными историями. DWA такой же программный продукт как и остальные. Все смотрят на время создания самих пакетов и процедур выгрузки и загрузки. Ну да быстро, спору нет. А документация, а поддержа, а доработки, а нестандартные сценарии, обучение девелоперов?
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695785
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,
автор Я не поддерживаю
Вы вообще против всех? И единомышленников не поддерживаете и против DWA?

автор a документация
Документация (для примера) это одна из областей, которые автоматизируются средствами DWA. (О Dimodelo, я, кстати, узнал много лет назад, когда использовал их средство документации SSAS https://www.dimodelo.com/ssas-document-doc-generator - документация это одна из ключевых областей для автоматизации в целом).

В ссылках выше эта информация есть. Например в обзоре MS https://azure.microsoft.com/en-us/blog/accelerate-your-cloud-data-warehouse-with-automation-tools/ (в описаниях производителей эту информацию так же можно найти):

DWA tools provide more than just ETL automation, they automate the complete life cycle of a data warehouse solution, from analysis, design, and implementation to documentation, monitoring and maintenance.

Другая проблема, которую решает DWA это управление метаданными (Metadata Management). Причем в этом случае даже недостатки ETL средств частично нивелируются и выбор в пользу informatica, по моему мнению, становится не таким очевидным - метаданные хранятся на более высоком уровне централизованно изначально. Так gartner много лет подряд писал в Magic Quadrant for Business Intelligence Platforms о недостатках MS (сейчас не пишет, наверное, потому что исходный квадрант переименовали и есть отдельный квадрант и MS там вообще нет Magic Quadrant for Metadata Management Solutions):
There is no single, enterprise, business, metadata layer or capability across Microsoft's BI platform components. Each has its own metadata model, which could translate into higher development maintenance costs should an organization need more integrated and sophisticated metadata functionality for modeling, impact/lineage and change management.
И это одна из самых сильных особенностей Informatica, кстати, которая при использовании DWA становится менее значимой.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695794
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrus,
автор Я не поддерживаю
Вы вообще против всех? И единомышленников не поддерживаете и против DWA?



Вы меня хотите обсудить?

А вы раз, так уверены в нашей дремучести и вашей просветленности, рассказали бы нам, что внедрили.

Сказали бы честно, что у вас опыта нет, а то сразу в "России DWH из каменного века, а вот на западе". Открою вам глаза, что проекты в Москве и Питере очень даже не плохие и современные даже по европейским и американским меркам.

Автоматизация DWH хороша, там где полезна и экономически выгодна. По вашей ссылке крупных игроков нет, все они предлагают нишевые решения и внедрения у них единичные. Да и сайт ни о чем.

Документация? Ну-ну, кто бы за неё заплатил и потом читал. Дешевле консультанта переманить. А доки для юзеров и высокоуровневые спеки вы не автоматизируете.

Вы тиражируете какой-то поток мыслей для pre-sale. В реальном проекте все гораздо проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695795
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_ a документация

Кстати, я писал про документацию для процесса разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695797
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,
Про каменный век я, вроде, не говорил. Не надо за меня додумывать )))) Ваша позиция, способы аргументации и методы работы с DWH мне лично понятны, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695801
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrus,
Про каменный век я, вроде, не говорил. Не надо за меня додумывать )))) Ваша позиция, способы аргументации и методы работы с DWH мне лично понятны, спасибо.

А это чьи слова с высока?

авторВообще удивляет, что многие так усердно "пилят" велосипеды DWH с нуля в то время как на западе
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695804
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,

Я же там даже конкретное предположение написал в конце почему так происходит ))) про высоко это полностью ваши выдумки )))
Ваши подходы к аргументации и работе с информацией мне понятны.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695808
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrus,

Я же там даже конкретное предположение написал в конце почему так происходит ))) про высоко это полностью ваши выдумки )))
Ваши подходы к аргументации и работе с информацией мне понятны.

Ну хорошое, что вам не нравится в моей аргументации. Давайте попорядку?

1. DWA подразумевает под собой программный продукт?
2. Подразумевает ли внедрение DWA в команде полный цикл внедрения? Среди основных моментов.
Разработка документации на новую архитектуру и процесс разработки.

Обучение разработчиков или поиск новых.

Разработка или кастомизация собственно системы.

Поддержка, включая стоимость обучения новых членов команды и риски пропажи продукта с рынка.

Оценка стоимости внесения изменений в новую архитектуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695820
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_,

так зачем про грибные места рассказывать? Нашли волшебное лукошко, зарабатывайте 1 млн. USD, потом расскажете :)

для компаний с хорошими бюджетами организуются закрытые техн. презентации, на которых много чего увлекательного рассказывают. Что выбрать - каждый примеряет для себя, об этом и западные архитекторы в блогах пишут
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695825
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,

То есть вы говорите что не используете dwa из-за того что ответы на эти пункты вас не удовлетворяют - я не против, ладно )))
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695828
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_496,

Да нее ))) мне было интересно почему в России не используется )))) и я как раз предположил что из-за того что можно бабла побольше срубить когда меньше прозрачности в работах )))) То есть вы вроде эти подтверждаете )))
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695845
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_, я же говорю, автоматизация разработки хранилищ в России вполне есть, и ушла подальше гуишных плагинов.
Если вы не сталкивались с ней работая MS BI в автодилере, то это не значит, что её нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695855
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никогда не работал в автодилере ну ладно.

Подытожить на текущий момент:

BI Developer + vik + ivan + tarrus: нет и не надо (вообще не надо)

Бумбарш + jurii: нет и не надо, мы давно в перед и без рынка готовых dwa

Я + Alexxx : не выгодно тем кто зарабатывает на внедрении решений
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695872
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_Никогда не работал в автодилере ну ладно.

Подытожить на текущий момент:

BI Developer + vik + ivan + tarrus: нет и не надо (вообще не надо)

Бумбарш + jurii: нет и не надо, мы давно в перед и без рынка готовых dwa

Я + Alexxx : не выгодно тем кто зарабатывает на внедрении решений

Э как он меня посчитал. Я использую и вполне успешно, но локально. На этапе выгрузки в staging оправдывает себя. Иногда куски выгрузок в хранилище удается автоматизировать, но ни в какие серебряные пули не верю и решений таких не встречал даже у крупных заказчиков.

Привести примеры своих пробивных проектов товарищ отказывается. Зато за пару месяцев работая у одного заказчика в Польше уже сформировал мнение обо всем западе.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695875
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,

Да приводил я пример - описание POC решения end-to-end выше, хорош загоняться уже, усваиваешь 30% информации с первого раза и не стесняешься еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695879
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrus,

Да приводил я пример - описание POC решения end-to-end выше, хорош загоняться уже, усваиваешь 30% информации с первого раза и не стесняешься еще.

Я отлично усваиваю, спасибо за заботу. Я сразу писал про экономическое обоснование и локальное использование повсеместно . Перевирать мои слова и насмехаться с "вы вообще против всех" начал ты, раз уж мы теперь на ты.

Так что научись сначала уважать других, тогда и отношение будет другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695880
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,

Дак ты вроде и сейчас против всех )))) - там Иван тебе не понравился, у которого такая же позиия была, сейчас отнесение к группе не понравилось )))
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695881
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrus,

Дак ты вроде и сейчас против всех )))) - там Иван тебе не понравился, у которого такая же позиия была, сейчас отнесение к группе не понравилось ))) какой Иван мне не понравился? Ты трезв?
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695882
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrusEvolex_tarrus,

Вы то есть поддерживаете Ивана в идее что то что пишут про DWA про кратное увеличение производительности это происки маркетологов?

Я не поддерживаю, я уже сталкивался с подобными историями. DWA такой же программный продукт как и остальные. Все смотрят на время создания самих пакетов и процедур выгрузки и загрузки. Ну да быстро, спору нет. А документация, а поддержа, а доработки, а нестандартные сценарии, обучение девелоперов?

Вот этот )) времени много, хорош смешить ))) на ночь нельзя много смеяться ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695883
tarrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evolex_tarrusпропущено...


Я не поддерживаю, я уже сталкивался с подобными историями. DWA такой же программный продукт как и остальные. Все смотрят на время создания самих пакетов и процедур выгрузки и загрузки. Ну да быстро, спору нет. А документация, а поддержа, а доработки, а нестандартные сценарии, обучение девелоперов?

Вот этот )) времени много, хорош смешить ))) на ночь нельзя много смеяться ))))

И где написано, что мне не нравится? Иван сказал дельные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
DWA в России
    #39695884
Фотография Evolex_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarrus,

А чего тогда пишешь авторЯ не поддерживаю? ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 156, страница 2 из 7
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DWA в России
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]