|
|
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С удивлением обнаружил, что поиск по форуму olap/dwh строки DWA возвращает 0 результатов ))) Надо испрвалять ситуацию )) DWA DWA DWA )) Вообще удивляет, что многие так усердно "пилят" велосипеды DWH с нуля в то время как на западе (+ Австралия почему-то очень активна в этом) на серьезных проектах довольно популярны Data Warehouse Automation средства. Что это такое и текущие средства на рынке неплохо описаны здесь: https://www.datawarehouseautomation.guide/what-is-datawarehouse-automation На западе тоже немало напиленных вручую dwh и в этом черты совпадают - обычно на таких проектах очень смутная документация, которая довольна сильно устарела и у меня есть подозрение что в этом и смысл )))) - это позволяет выделять бюджеты на сравнимые по непрозрачности работы ))) На текущий момент dwa нацелены на Data Vault и некоторые новые средства даже не имеют возможности создавать обычные хранилища. Есть opensource решения. Я лично для POC использовал dimodelo - обычно люди в шоке когда видят как на их глазах выбираются типы атрибутов scd1 scd2 нажимается кнопка развернуть и генерируется 3х уровневое хранилище с persistence layer и сразу опимизированным кодом для pdw/azure. Есть идеи кроме особенностей классических российских продаж почему у нас не слышно об этом? ))) sergeyavdovin.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2018, 21:32 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evolex_, Во, уже лучше - поиск по dwa возвращает что-то теперь ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2018, 21:35 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересная тема. Предположу, что у нас в 90% случаях используются обычные хранилища. А в них 80% работы это прописать, как из stage таблиц получить таблицы измерений и фактов. А это все равно вручную прописывать, автоматика же сама не определит, например, что именно является номенклатурой и из каких таблиц ее собирать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2018, 23:28 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evolex_Я лично для POC использовал dimodelo - обычно люди в шоке когда видят как на их глазах выбираются типы атрибутов scd1 scd2 нажимается кнопка развернуть и генерируется 3х уровневое хранилище с persistence layer и сразу опимизированным кодом для pdw/azure. А алгоритм преобразования из источника в приёмник откуда берётся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2018, 23:41 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один из основных плюсов в том что это не велосипед без документации а продукт с документацией и поддержкой ))) - пользуйтесь )))) поиск ответов на первые вопросы можно начать с просмотра видео ))) https://www.youtube.com/channel/UCheAIMVZCMh7e62ROp_nWlg ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:08 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Одна из самых прикольных картинок работы этого средства - выбор технологии для трансформации и загрузки данных после извлечения )))))) генерируются либо SSIS либо SQL (для 2017 SSIS не работают вроде - только стейджинг, сам пробовал только SQL) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:14 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, кстати, это для многих, как я понимаю, может быть сюрпризом - что SSIS, вероятно, не лучшее средство для трансформаций и загрузки в DWH ))))) хотя, некоторые, вообще питоном трансформации SQL->SQL делают )))))))))) Детали про трансформации я тут описывал в документации к POC )))) http://sergeyavdovin.com/contents/resume/AdventureWorksDWHandReportingSolutionHROverview.pdf P.S. На текущий момент работу не ищу - мне интересно обсудить )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:26 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Посмотрел первое видео. В части ЕТЛь - также, как и в других етль средствах, рисуешь часть руками, часть прописываешь запросами. Как этот плагин для VS может конкурировать с промышленными лидерами ETL - непонятно. Для Австралии или Вроцлава, наверное, ок. В России автоматизация вполне есть. Она либо пишется инхаус, либо предлагается в виде полукоробок\коробок интеграторами. В сбере, например, аналитик пишет маппинг в определенном формате в экселе. Потом по этому экселю автоматически генерится весь код, все слои, метаданные. И всё. Никаких гуев и лишних действий с плагинами. Так делается и в других компаниях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:30 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БумбарашНикаких гуев и разработчиков (почти) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:33 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
немного ожидаемого и банального скептицизма: кейсы внедрения нужны (не подкрученные), например при наличии чёткого задания объективное время разработки полного ETL для DWH из Dynamics AX крупной компании под отчётность стандартно/в ручную, и сторонним средством на сырой поляне (хотя если будет подготовлено самим производителем - то ясно в чью пользу результаты показывать будут, да и "независимые" тоже обычно на поводке) а то как показывает практика - время затраченное на освоение всяких сторонних свистулек средств а потом на его использование/поддержку обычно превышает default решение (на которое между прочим толковых и доступных специалистов на рынке труда - толпы), только вот потери на освоение уже не вернуть, да и сотни часов навыков которые никому не продашь - тоже идут в топку, ещё частое явление: эти паразиты подсадят на какую нибудь невероятную тузлу наивного менагера - а потом начинается закручивание гаек (ну или сами канут в бездну по другим причинам), хотя на самом деле есть толковые продукты - но риски слишком велики чтобы подписываться, ну разве что простота входа/выхода есть, тогда пилотом вполне можно в экспериментальных целях пробовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:35 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бумбараш, Не надо гнать на Вроцлав и Австралию, и в Вроцлаве и в Австралии все хорошо и компании крупные есть ))))) надо пробовать информацию искать )))))) Ну понятно же что по всему миру DWA используются и посикать можно https://www.wherescape.com/customers/ я вот такие заявления и называю "особенностями Российских продаж" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 00:44 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vikkiv, Наскольбко я понял сравниваются инвестиции в свою собственную разработку и в DWA на рынке. 1. В рассуждениях проигнорировано наличие opensouce средств, даже dimodelo, кстати, можно открутить от родного планировщика (что я и делал) - про зависимость не совсем корректно. 2. Насколько я понял общая позиция даже не про DWA а в целом - что можно все сделать самим - любое ПО - не нашел особенностей data-warehousing в тексте 3. Про подкручивание это видимо про то что отзывы клиентов на сайте про кратное увеличение производительности - вранье ))) на западе к вранью аккуратнее относятся в среднем, кстати ))) по себе не судите )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 01:04 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бумбараш, авторVS может конкурировать с промышленными лидерами ETL DWA используют эти средства ETL - тут вроде не конкуренция. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 01:10 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evolex_, да, верно, именно сравнение результата от различных альтернатив и влияние в долгосрочном периоде, причём немаловажный акцент на непрерывность/стабильность сервиса. 1-2 : всё оценивается с позиции затраты/результат/риски , поэтому как часто принимающий такие решения даже не рассматриваю мелких производителей софта (разве что на какие временные проекты, или действительно перспективный пилот) - именно из-за последнего пункта, причём первый пункт включает наличие специалистов на рынке. Потом ввод/вывод продукта на продакшене с миграциями - это ещё та эпопея. 3 : по себе нет обоснований судить т.к. я не с той стороны, у меня 60% поддержки, и меньше 20% докручивание функционала, так что в основном на принимающей стороне, а не на продажной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 01:29 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vikkiv, BIML тоже никаких эмоций не вызыывет? ) От тех же ребят тоже есть DWA отдельное. Откуда взялась вообеще оценка про мелких? ))) Относительно полный список тут: https://www.datawarehouseautomation.guide/dwa-tools/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 01:35 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evolex_, ура, наконец-то изобрели серебряную пулю, и можно наконец уволить этих бездельников-айтишников ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 11:12 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
StarikNavy, Это ваша личная жизненная позиция, я к ней отношения не имею ))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 11:52 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел проект среднего размера на DWA - mssql+ssis. Ни разу не серебрянная пуля. Количество времени на доработки и саппорт абсолютно идентично такому же для pure ssis+sql. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 12:37 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по факту - это еще один уровнь абстракции возникающий над данными и их преобразованиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 12:37 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Buzzword уровня - Selfservice BI ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 12:38 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak, Все правильно, еще один уровень абстракции - ничего плохого в таком утверждении нет, вроде. Название того DWA это тайна какая-то? )) Я насколько понимаю, все относительно крупные проекты так или иначе делают DWA. Разница в том чтобы делать велосипед - например, с использованием того же BIML BIML/MIST - как задать версии .NET и C#? или взять готовое средство с историей. На текущий момент ваше утверждение о том что TCO велосипеда "абсолютно" такое же как и у готового DWA противопоставляется заявлениям DWA производителей о кратном уменьшении расходов. И за рубежом к вранью в среднем гораздо аккуратнее относятся, особенно к публичному - не очень у вас сильная позиция с этим заявлением, мне кажется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2018, 12:49 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evolex_Ivan Durak, Все правильно, еще один уровень абстракции - ничего плохого в таком утверждении нет, вроде. Чем больше уровней абстракции - тем сложнее понимание процессов, и тем дольше выполняются действия чуть сложнее чем стандартные. Название того DWA это тайна какая-то? )) Lawson BPW На текущий момент ваше утверждение о том что TCO велосипеда "абсолютно" такое же как и у готового DWA противопоставляется заявлениям DWA производителей о кратном уменьшении расходов. Заявления производителей это просто отдельный жанр искусства, это не надо объяснять любому кто много лет теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2018, 11:42 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak, авторЗаявления производителей это просто отдельный жанр искусства, это не надо объяснять любому кто много лет теме. Ну то есть у вас позиция что неиспользование DWA логично и они нас хотят ввести в заблуждение маркетингом, но мы не сдадимся - вроде так получается. Кстати, довольно свежее введение (и рекомендация) в DWA от микрософта: Accelerate your cloud data warehouse with automation tools авторЧем больше уровней абстракции - тем сложнее понимание процессов, и тем дольше выполняются действия чуть сложнее чем стандартные. И они настолько уже нас не уважают что заявляют полностью противоположные эффекты тем что происходят в реальности после внедрения DWA средства - то есть пишут accelerate ( Accelerate your cloud data warehouse with automation tools ) а реально все полностью наоборот - сложнее и понимание и процессы замедляются. авторLawson BPW Надо будет посомтреть - интересно, почему его в списке нет https://www.datawarehouseautomation.guide/dwa-tools/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2018, 14:22 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересная тема... Мой Исин как раз обучен разрабатывать хранилища данных и аналитические витрины. Нужно будет сравнить его с решениями DWA... Если DWA умеют определять, где лежат продажи и прочие типовые и нетиповые предметные области, с какими справочниками они связаны, то Исина пожалуй надо дополнительно обучить, чтобы Россия оставалась лидером по сравнению с другими странами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2018, 15:12 |
|
||
|
DWA в России
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С тем что людям, у которых есть FVMas DWA не нужно я сразу и безоговорочно соглашаюсь - на всякий случай надо это написать ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2018, 15:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=49&msg=39694061&tid=1857698]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
164ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 15ms |
| total: | 275ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...