|
|
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КэптенТот же ETL от Qlik - тема отдельной дискуссии Ага :) НО! Свою задачу он решает отлично. Под конкретный дашборд с его помощью можно подготовить любые данные. Как только масштаб источников данных и дашбордов-потребителей начнет расти, нужно сказать "стоп" и перенести эту логику на уровень хранилища в полноценную среду ETL. "Перенести" -- это не обязательно переделать; если расчетные данные из скрипта Клика всех устраивают, то можно тупо встроить их вызов в общий ETL по типу внешней программы. Но до такого масштаба еще нужно компании дорасти, Клик должен завоевать умы и сердца в куче подразделений :) На семинаре по Клику Георгий и его коллега рассказывали, что вендор предлагает отдельный инструмент для визуализации потоков преобразования данных. Но он почему-то совсем не пользуется спросом, ни у нас, ни на западе. Клиентов, получается, устраивает существующий "скриптовый ETL". Георгий, можешь прокомментировать, как реальные клиенты справляются с накопленным багажом? Есть успешный опыт рефакторинга скриптов и отчетов Клика после N лет эксплуатации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2016, 21:47 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КэптенИнтересно сравнить что за база такая у QlikView (файлики qvd - например отсутствие безопасности) с той же MS или Oracle (что также бесплатно входит в поставку Oracle BI SEO). Какая такая безопастность. Всех пытаются в облако переселить, а Вы безопастность. Все данные у пользователях в плоских выгрузках в Excel, уверен если пороетесь и у себя найдете. Ну а если по существу, файлики при нормальной архитектуре лежат на сервере, где собирается модель, пользователи туда на файловом уровне доступа не имеют. Разве у Oracle и MS не так, все умеют на Oracle при наличии прав админских прав на ОС сервера восстанавливать пароль Oracle. Вы сначала лишите пользователей Excel выгрузок, потом обсудим безопастность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 09:24 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpellBuilderВы сначала лишите пользователей Excel выгрузок, потом обсудим безопастность.к революции призываете? вас же "тётки из бухгалтерии" порвут как тузик грелку... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 10:50 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpellBuilderКэптенИнтересно сравнить что за база такая у QlikView (файлики qvd - например отсутствие безопасности) с той же MS или Oracle (что также бесплатно входит в поставку Oracle BI SEO). Какая такая безопастность. Всех пытаются в облако переселить, а Вы безопастность. Все данные у пользователях в плоских выгрузках в Excel, уверен если пороетесь и у себя найдете. Ну а если по существу, файлики при нормальной архитектуре лежат на сервере, где собирается модель, пользователи туда на файловом уровне доступа не имеют. Разве у Oracle и MS не так, все умеют на Oracle при наличии прав админских прав на ОС сервера восстанавливать пароль Oracle. Вы сначала лишите пользователей Excel выгрузок, потом обсудим безопастность. Мы обсуждаем как должно быть и как есть в продуктах, в частности у Клика, а вы оперируете терминами "сам дурак", т.е. перехода на личности/частности :) У правильных компаний в основных системах запрет на массовый экспорт в Эксел, данные можно выгружать по одиночным сущностям, а не весь поток. Плюс контроль доступа к базам данных. У Клика же кто к серверу добрался, тот все файлики и скачал. И про облака - там вопрос безопасности такой же, плюс еще есть ньюансы ;) Т.е. побольше вопросик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 10:59 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кэптен, 1. В любой базе данных - кто внутрь попал - всю базу скачал. 2. В Клике можно запретить/ограничить выгрузку в эксель хоть по сущностям, хоть по полям, хоть по юзерам и т.д. 3. С одной стороны сравниваете Клик с продуктами БД/ХД, а с другой сравниваете цены Клика ц ценами на визуализаторы от этих вендоров. И всё это в дискурсе одного сравнения. Некорректно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 11:19 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
slovnetКэптен, 1. В любой базе данных - кто внутрь попал - всю базу скачал. Учим матчасть, например, что такое защита от привилегий со стороны DBA. В качестве источника куда копать, у Oracle это Data Vault. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 11:26 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С удовольствием подучу матчасть (Я не DBA, мне не стыдно этого не знать:). Не очень понял, как можно самому себе дать привилегии которых у тебя нет. А если находишься уже внутри как админ - что мешает просто всё выкачать? И чем отличается от зайти как админ на сервер QV и скачать файлики? Ну и понятно что скачивание файликов тоже можно легко засечь инструментарием сисадмина. И ещё - у Вас есть статистика - скольким процентам организаций реально нужен (и экономически оправдан) такой уровень защиты? А сколько используют этот самый Data Vault в том же Оракле? А как ответите на эти вопросы - смотрите в пункты 2-3 моего предыдущего коммента. Клик занимает свою нишу и берёт за это приемлемую цену. Видел его успешное применение на: 1. небольший предприятиях по 20-30 BI-юзеров где он да, заменяет и ETL и ХД за гораздо меньшие деньги и при этом для этих организаций достаточен. 2. большом финансовом холдинге, а также компании телевизионной трансляции и т.п. - там он над ХД и работают на нём сотни и тысячи юзеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 12:16 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дж. Свифт. Путешествия ГулливераВсеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 13:31 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordicкоторая по выбору фильтров не просто динамически пересчитывать показатели, а еще и подкрашивает не попавшие в выборку данные. Этого сейчас только нет у ленивого. George NordicНе просто набрасывая отчеты поверх подготовленной ит-специалистами модели данных, но позволяя ему самостоятельно подгружать данные и строить отчеты. Если данные хостятся на сервере клика, то юзер туда ничего не подмешает, даже с изоляцией только для себя. Хотите смешивать банные с разных источников, берите свой боченок. То что движек клика очень хорош, это безспорно. Но по итуитивности построения разных визуализаций его уже многие обскакали. Интерфейс виндового клиента клика уже подзамшел, а это значит, что не до него, хотя в руках аналитика это первый инструмен. Сенс еще не дозрел и для серьезных моделей взрослеть должна. George NordicПо функциональности, согласно BARC, мы оставляем позади множество прочих систем, включая и Вашу любимую ;))) Американские проститутка Gartner уже не котируется и на цену выходит "das ist fantastisch" из Вюрцбурга? Вау! Пацаны неплохо делают агалитические обзоры, но праставленые оценки это на вкус каждого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2016, 13:39 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii, "В Анаплане пугает то, что он похож на Клик ;) Много красивых маркетинговых слов по поводу HyperBlock, а реально это обычная реляционная СУБД ;)" Во-первых, СУБД у Anaplan не реляционная, а многомерная. Во-вторых, Anaplan так же отличается от Qlik, как кофеварка от чашки - в кофеварке варят кофе, а из чашки его пьют. С помощью Qlik люди визуализируют данные, а в Anaplan планируют и моделируют бизнес-процессы. В третьих, судить о подобных продуктах преимущественно по их СУБД было еще более-менее адекватно году в 2005-м, а сейчас это, прошу прощения, уже маргинальное шизо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.08.2016, 19:41 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Iron Lung: "В Анаплане пугает то, что он похож на Клик ;) Много красивых маркетинговых слов по поводу HyperBlock, а реально это обычная реляционная СУБД ;)" Во-первых, СУБД у Anaplan не реляционная, а многомерная. Откуда у Вас такая информация? Есть ли у Вас опыт работы с Anaplan? И можете ли Вы вести дискуссию не под анонимным ником? было бы хорошо услышать мнение разработчиков Anaplan. Но пока они его не озвучили, то я по ряду признаков делаю однозначный вывод о реляционности (то есть простоте и низкой производительности) СУБД. Во-вторых, Anaplan так же отличается от Qlik, как кофеварка от чашки - в кофеварке варят кофе, а из чашки его пьют. С помощью Qlik люди визуализируют данные, а в Anaplan планируют и моделируют бизнес-процессы. Anaplan похож на Qlik красивыми маркетинговыми словами, и умалчиванием о катастрофических ограничениях и проблемах. В третьих, судить о подобных продуктах преимущественно по их СУБД было еще более-менее адекватно году в 2005-м, а сейчас это, прошу прощения, уже маргинальное шизо. Смотрите трезво на этот вопрос. Не думайте, что все облачные решения по определению работают с высокой производительностью. Модели среднего и большого размера в Anaplan тормозят, из-за простой реляционной архитектуры. Выход из этого - делать только простые модели. Многомерная архитектура (например, Hyperion Planning) работает получше. Но нормальная производительность достижима только при архитектуре, когда расчеты ведутся в оперативной памяти, например, как в ТМ1. У Anaplan не было ресурсов для разработки серьезного по архитектуре решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2016, 02:35 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii, anaplan всегда заявляли, что у них in-memory и некая технология "HyperBlock" на сколько она хороша другой вопрос, но сравнения есть (правда от вендера:) вот vs Cognos TM1 и vs SAP BPC и вот статья про особенности подхода HyperBlock vs Cube ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2016, 11:30 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 товарищъ: Jurii, anaplan всегда заявляли, что у них in-memory и некая технология "HyperBlock" на сколько она хороша другой вопрос, но сравнения есть (правда от вендера:) вот vs Cognos TM1 и vs SAP BPC и вот статья про особенности подхода HyperBlock vs Cube Сравнение идет с 9 версией TM1, а версия 10, с визуальными средствами Performance Modeler, вышла более 4 лет назад. На 1-2 миллиардах ячеек в кубе (бюджете) Anaplan начинает тормозить. А кубы бывают и по 10 миллиардов ячеек, если в них детальные аналитики, распределения на другие аналитики. Каждая пустая (!) ячейка в Anaplan занимает место (отсюда вывод, что под каждую ячейку генерится запись в реляционной таблице), а каждый гигабайт в облаке стоит очень дорого, по моим оценкам - в 1000 раз дороже, чем жесткий диск на обычном сервере в обычном облаке. Об этом Anaplan молчит. В серьезных решениях пустые ячейки место не занимают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2016, 13:04 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Juriiкаждый гигабайт в облаке стоит очень дорого, по моим оценкам - в 1000 раз дороже, чем жесткий диск на обычном сервере в обычном облаке. JuriiВ серьезных решениях пустые ячейки место не занимают.Вот тут соглашусь :DDD С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2016, 13:13 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 George Nordic: каждый гигабайт в облаке стоит очень дорого, по моим оценкам - в 1000 раз дороже, чем жесткий диск на обычном сервере в обычном облаке. Что Вы в этом нашли смешного? Вы видели расценки на аренду жесткого диска в облаке Anaplan? Думаю это сделано специально, чтобы у заказчиков не хватало денег на модель с 10 миллиардами ячеек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2016, 13:25 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiСравнение идет с 9 версией TM1, а версия 10, с визуальными средствами Performance Modeler, вышла более 4 лет назад Сравнение Anaplan с TM1 опубликовано в январе 2013 года, соответственно материалы для сравнения подбиралсь еще в 2012 году. В 2012 году основной стабильной версией была 9-я -- сужу по датам выхода релизов в материалах от IBM: http://www-01.ibm.com/software/support/lifecycleapp/PLCDetail.wss?synkey=W204762F30868K79&from=spf Хватит рассказывать сказки про уникальные инструменты Default BI, подразумевая что только IBM развивает свои продукты все эти годы, а остальные ничего не делают, а только публикуют устаревшие сравнения. JuriiМодели среднего и большого размера в Anaplan тормозят, из-за простой реляционной архитектуры. <...> Каждая пустая (!) ячейка в Anaplan занимает место (отсюда вывод, что под каждую ячейку генерится запись в реляционной таблице) Источник про "простую реляционную архитектуру" предъявите, пожалуйста. В каком месте архитектуры Anaplan пустая ячейка занимает место -- на диске? в памяти? в какой области памяти с точки зрения движка расчетов? Между утверждением "пустая ячейка в Anaplan занимает место" и "под каждую ячейку генерится запись в реляционной таблице" вообще нет связи. JuriiМногомерная архитектура (например, Hyperion Planning) работает получше. Но нормальная производительность достижима только при архитектуре, когда расчеты ведутся в оперативной памяти, например, как в ТМ1. Исходные данные всех систем изначально лежат на диске, а расчеты всегда выполняются в памяти. Различия могут быть только в том, что движок делает с расчитанными данными: 1) сбрасывает после просмотра их пользователем сразу, 2) сохраняет на какое-то время в памяти или 3) сохраняет на диск чтобы в будущем их прочитать без повторного расчета. TM1 работает по 1-му или 2-му сценарию, как я понимаю. Поправьте меня если я не прав. Hyperion Planning/Essbase - по 3-му. При этом все данные кэшируются в памяти при ее наличии. Кто лучше? В разных ситуация по-разному. И сильно зависит от кривизны рук внедренцев. На правах адепта Oracle потролю TM1 -- мне рассказывали о приложениях TM1, запуск которых занимает 4-8 часов -- все это время движок выполняет расчеты на исходных данных, сохраняя результаты в памяти преждем чем дать доступ конечным пользователям. JuriiУ Anaplan не было ресурсов для разработки серьезного по архитектуре решения. Пожалуйста, хватит гнать пургу. Судя по рассуждениям, вы недостаточно понимаете преимущества облачной архитектуры для разработчика. Анаплан - облако, то есть единая конфигурация железа и системные администраторы отлично знающие свою систему. Разрабатывать и развивать продукт в таких услових гораздо проще, чем делать тиражируемый софт под кучу платформ, разные системные окружения сурового ынтерпрайза, и под разной степени кривизы руки системных администраторов. Чтобы сделать быстрый масштабируемый движок для жестко фиксированного системного окружения достаточно иметь несколько разработчиков с высоким интеллектом и хорошее понимание рынка у маркетологов и продат манагеров. Зацените пример -- Yandex ClickHouse ( http://clickhouse.yandex) -- это не облако, но пример качественной внутренней разработки в аналогичных условиях -- за несколько лет, начиная с 2010-2012 (2012-й начало пром эксплуатации в самом Yandex'е) года очень небольшой командой, за зарплату, был сделан движок который рвет по производительности большинство существующих много лет коммерческих тиражных решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2016, 11:40 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JuriiНе думайте, что все облачные решения по определению работают с высокой производительностью. Модели среднего и большого размера в Anaplan тормозят, из-за простой реляционной архитектуры. Выход из этого - делать только простые модели. Не проблема сделать быстрый многомерный калькулятор. Посмотри как работают продукты на рынке, вкури математику и повтори с небольшими вариациями чтобы обойти патент. Основатель и технический архитектор Anaplan, Michael Gould https://www.linkedin.com/in/migould был до этого 9 лет разработчиком Adaytum/Cognos Planning и он хорошо должен был изучить, как делать и как не делать аналитические приложения. Проблема, как сделать быстрый калькулятор сразу для всех пользователей -- сотен, тысяч, десятков тысяч. На рынке нет такого опыта, по крайней мере в доступном виде. Для Oracle Essbase я слышал об инсталляциях в 10К пользователей, но это что-то "за гранью". Обычно требуется очень много железа, куча всяких ухищрений для балансировки и распараллеливания и борьбы с утечками памяти. Поэтому сложность моделей данных и ограничивают в облаках -- простую математику и маленькую детализацию данных проще параллелить. Еще вариант -- разносить модели по отдельным машинам (физическим или виртуальным), разгаричивая их на низком уровне. Но такой подход, очевидно дороже, так как ресурсы разграничиваются не гибко, не освобождаются (для моделей других клиентов) при простое, приходится перезакладываться для соблюдения SLA при пиковых нагрузках. Поэтому растет и ценник на облако при увеличении масштаба, потому что в цену заложена не только цена дискового хранения, но и процессоров и памяти, все это с запасом. Облака пока не совершенны. Но у Anaplan'а есть растущая база пользователей, на которой можно обкатывать новые идеи по оптимизации. Так что производительность будет еще расти, а цена -- падать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2016, 12:33 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jurii, ты му**к ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2017, 23:09 |
|
||
|
Qlik продался Thoma Bravo
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Майкл Гулд: Я с Вашего позволения скормил Ваш профиль ИсИну, и похоже Ваше имя - Евгений ;) Рекламировать экспертов здесь не принято, пишите по теме OLAP и DWH. Но если ИсИн не прав, и это Ваше фото - https://www.anaplan.com/people/michael-gould - то я готов Вам помочь с решением проблем в архитектуре Anaplan ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2017, 10:45 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=49&msg=39260116&tid=1858019]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
167ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 232ms |
| total: | 494ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...