ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
25 сообщений из 191, страница 3 из 8
  3  все
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37721418
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Ares_ekb:

Одно из двух ) Либо я пишу какой-то бред и прошу невозможного, либо никто кроме нас не пользуется детализацией. У нас практически для каждого показателя нужно смотреть пофамильные списки пациентов. Возможно, я пытаюсь смешать 2 задачи: аналитика и получение отчетов (в смысле, "репортинг"). Но у нас BI-пользователей в чистом виде (которых интересуют только цифры) относительно мало. Практически для любого показателя нужно смотреть детальный список либо для того, чтобы исправить ошибки в первичных данных (например, у пациента не указано место жительства), либо для каких дальнейших действий с этим списком (например, обзвон пациентов).

Вы пишете правильно. Всем нужно и кручение кубов, и детальный репортинг. Но тут уж кому как повезет - многое зависит от выбранной BI-системы, от ее ограничений. У кого используется SSAS - обычно все запихивают в кубы, и не имеют полноценного репортинга. Думаю Microsoft это понимает, смотрит, что в мире есть серьезные BI-системы, и стремится их догнать по функциональности. А у кого используется SAP BusinessObjects, Oracle BI, Microstrategy, обычно имеют репортинг, но испытывают проблемы с кручением данных, с объединением данных из нескольких таблиц фактов.
На мой взгляд, в нормальной BI-системе репортинг должен опираться на реляционное хранилище данных, а также должны быть MOLAP-кубы (для интерактивного анализа данных, для объединения данных из разных источников/с разной гранулярностью). Это все известно еще с прошлого века, компания Cognos называла этот подход Analyze-then-Query ("сначала анализ, потом запрос"):
http://my.online.ru/it/press/cwm/21_97/cognos.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2012, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37721656
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
JuriiВы пишете правильно. Всем нужно и кручение кубов, и детальный репортинг. Но тут уж кому как повезет - многое зависит от выбранной BI-системы, от ее ограничений. У кого используется SSAS - обычно все запихивают в кубы, и не имеют полноценного репортинга. Думаю Microsoft это понимает, смотрит, что в мире есть серьезные BI-системы, и стремится их догнать по функциональности.Юрий, успокойтесь и не вводите людей заблуждение. У нас клиенты и кубы крутят, и детальный репортинг по ним имеют, причем без нашего участия, за исключением вводного обучения. Надо просто уметь хранилища и кубы правильно делать. Ну и клиентские приложения правильные использовать. Все очень просто в Business Intelligence.

ЗЫ. Кубы и полноценный репоринг не противоречат друг другу и в не кривых руках и не на кривых системах на основании данных в кубах и делается полноценный репортинг, причем не техническими спецами, а простыми пользователями.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2012, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37721677
zizikos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zizikos
Участник
maxol67,

а Юрий он такой : и не экономист и не программист; он боится хранилищ и так не научился их делать
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2012, 02:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37721754
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ares_ekb
Участник
Честно говоря, кроме SSAS и Pentaho я ничего не видел. Маловероятно, что на текущей работе мы будем использовать что-то кроме них... О сложностях детализации показателей в SSAS говорят уже годами, и не меняется абсолютно ничего ;( Я понимаю, там ещё какие-нибудь очень сложные вычисляемые меры, но, уж, хотя бы для встроенных FirstChild, DistinctCount и т.п. можно было за столько лет сделать что-то адекватное.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2012, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37722178
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Ares_ekb:

А вот г-н maxol67 говорит, что у него все ОК как с кубами, так и с детализацией:
У нас клиенты и кубы крутят, и детальный репортинг по ним имеют, причем без нашего участия, за исключением вводного обучения

2 maxol67:

Надо просто уметь хранилища и кубы правильно делать. Ну и клиентские приложения правильные использовать

Вы можете озвучить один или несколько примеров "правильных" клиентских приложений?

OFF 2 zizikos:

а Юрий он такой : и не экономист и не программист; он боится хранилищ и так не научился их делать

Вообще то я и экономист, и программист, и хранилища данных я делаю постоянно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2012, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37722269
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
JuriiВы можете озвучить один или несколько примеров "правильных" клиентских приложений?То приложение, которое мы используем, озвучивать смысла нет, потому что оно на российском рынке не представлено. А так тема клиентов для SSAS неоднократно обсуждалась, например здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2012, 22:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37722274
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Jurii,

давайте оставим тему клиентов к SSAS, и уж тем более Cognos, потому всех в этой ветке интересует тема "Tabular и MultiDimensional", и уж никак не Cognos.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2012, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37722578
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 maxol67:

А так тема клиентов для SSAS неоднократно обсуждалась, например здесь.

Спасибо за ссылку, было интересно ее посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2012, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37723076
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Ares_ekbО сложностях детализации показателей в SSAS говорят уже годами, и не меняется абсолютно ничего

Drillthrough ведь не единственный способ сделать отчет на высокой гранулярности.
(если я правильно вашу проблему понял)

У нас, например, пользователи в Excel чековые позиции смотрят без Drillthrough.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2012, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37724054
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ares_ekb
Участник
Михаил,

ну, да:Ares_ekbКонечно, можно сделать измерение "Пациент", но что-то мне это не очень нравится...наверное потому, что это уже не "отчет", а выборка, с которой выполняются другие задачи, которая должна содержать немного другую информацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2012, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37724082
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Ares_ekb,

у меня несколько раз возникало в таких случаях чувство, что задача не кубовая, но каждый раз все как-то работало в результате стандартно из куба без DTh.

Другой пример у меня: 13М мемберов в измерении продуктов. Отчеты на уровне недели, филиала и продукта (не все данные, но довольно длинные простыни). Вроде пользователи довольны (бывает правда, что запрос 5-10 секунд длится вместе с оверхедом RS).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2012, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37724171
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай М
Участник
maxol67...потому всех в этой ветке интересует тема "Tabular и MultiDimensional"...
Присоединяюсь. Для других вопросов можно создавать отдельные ветки.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2012, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37724209
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_496
Участник
Николай М,

такие вопросы:
1. В Tabular будет возможность логического объединения измерений в папки?
2. Tabular модель потребует разработки новых OLAP-клиентов, которые бы учитывали все новые плюшки это модели?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2012, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37728830
Фотография Katy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Katy
Участник
МихаилДругой пример у меня: 13М мемберов в измерении продуктов. Отчеты на уровне недели, филиала и продукта (не все данные, но довольно длинные простыни). Вроде пользователи довольны (бывает правда, что запрос 5-10 секунд длится вместе с оверхедом RS).
на правах оффтопа: Михаил, у вас на каком серверном железе крутится куб с 13М мемеберов? память/процессоры?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 09:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37728891
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай М
Участник
Alex_496такие вопросы:
1. В Tabular будет возможность логического объединения измерений в папки?
2. Tabular модель потребует разработки новых OLAP-клиентов, которые бы учитывали все новые плюшки это модели?
#1 - вообще конечно, но в этом релизе этого нету. Workaround о котором я слышал - создать пустую таблицу с именем папки, спрятать все колонки, и создавать измерения в этой таблице.
#2 - да, первая это Microsoft. Я знаю еще об одной компании которая использует DAX. Они еще не выпустили продукт, у них есть только бета, на их сайте ничего про DAX не написано, поэтому я не могу сказать кто это.

В Tabular появился CSDL который сильно должен упростить написание клиентов. Power View получает данные о структуре базы через CSDL, не через Discover XML Metadata.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37730934
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Voyager_lan
Участник
Николай М,

Интересует такой момент- в Tabular model аналоги lookupcube() и linked measure
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2012, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37732517
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай М
Участник
товарищъPowerView,

посмотреть в действии QlickView, SpotFire, TableAU... - можно на сайте производителя (множество примеров)
а про PowerView многие только слышали, некоторые видели видео на английском, единицам удалось запустить это чудо


Power View в действии, 5 моделей. Ссылка - Power View Overview .
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2012, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37732522
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай М
Участник
Voyager_lanИнтересует такой момент- в Tabular model аналоги lookupcube() и linked measure LookupCube() это функция MDX, который работает как в MultiDimensional, так и в Tabular моделях. Хотя польза от нее в Tabular сомнительная, потому что в Tabular моделе есть всего один куб, и нельзя сделать больше чем один куб.

Linked measure groups не поддерживаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2012, 01:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37732761
Voyager_lan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Voyager_lan
Участник
Николай М,
ИМХО (for SMB):
Ну что ж для меня это очередной "минус".
Требования в Power View
Power View is only available through SharePoint and requires Microsoft SharePoint Server 2010 Enterprise Edition
Reporting Services 2012 in SharePoint integrated mode
Microsoft Silverlight 5
Tabular model connection in SharePoint Server 2010
“Reporting Services Add-in for SharePoint Products” installed from SQL Server 2012 (Business Intelligence edition or Enterprise Edition) onto the SharePoint server you want to have Power View
Analysis Services 2012 for using a tabular mode server, or Analysis Service 2008/2012 for using a PowerPivot for SharePoint workbook

- практически сводят на ноль преимущества этого приложения, т.к. еще нужно покупать MOSS 2010 EE, который многим не нужен или ждать альтернативы от разработчиков-партнеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2012, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37733000
Фотография товарищъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
товарищъ
Участник
Николай МPower View в действии, 5 моделей. Ссылка - Power View Overview . наконец посмотрел как работает эта штука, аналогично из-за SS EE до сего моммента ни разу не запустил.
1) этот инструмент Power View предусматривает возможность расширения своими элементами (есть какое-то API)?
2) как я понял он работает используя DAX для запросы, принципиально он будет работать на MDX-е?
3) в фильтрах, рядом с элементом измерения отображается количество детальных строк... но отображается без учета фильтра по другому измерению, можно ли как-то влиять на это поведение (что бы количество отображалось в соответствии с фильтром)?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2012, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37733016
Фотография товарищъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
товарищъ
Участник
Николай М,
будет ли это как-то соединено с Pivot Viewer-ом?
работает конечно еще пока не так шустро как spotfire
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2012, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37735442
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай М
Участник
товарищънаконец посмотрел как работает эта штука, аналогично из-за SS EE до сего моммента ни разу не запустил.
1) этот инструмент Power View предусматривает возможность расширения своими элементами (есть какое-то API)?
2) как я понял он работает используя DAX для запросы, принципиально он будет работать на MDX-е?
3) в фильтрах, рядом с элементом измерения отображается количество детальных строк... но отображается без учета фильтра по другому измерению, можно ли как-то влиять на это поведение (что бы количество отображалось в соответствии с фильтром)?
4) будет ли это как-то соединено с Pivot Viewer-ом?

1) Насколько я знаю нет.
2) Нет, Power View MDX отправлять не будет. Но если MultiDimensional научится понимать DAX, то Power View будет работать и с существующими кубами.
3) Насколько я знаю нет. Можно создать свою страничку, создать таблицы с количеством строк и связать с нужными фильтрами.
4) Вы видели этот проект PivotViewer Extension for Reporting Services – CTP2 ? Он правда тоже требует Sharepoint.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2012, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37779757
Николай М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай М
Участник
White paper на тему Выбор Tabular или MD .
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37843538
kiloolik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kiloolik
Гость
Вот пара ссылок на презентации:

Many-to-Many Relationships in BISM Tabular

BISM: Multidimensional vs. Tabular
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2012, 06:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
    #37848273
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
коллеги, за это время кто нить перевёл с MD (создал) боевые проекты на Tabular?
Поделитесь впечатлением от экосистемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2012, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 191, страница 3 из 8
  3  все
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SSAS: Tabular и MultiDimensional - ваше мнение
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=49&msg=37735442&tid=1857301]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 55ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 63ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 268ms
total:  432ms
созд. / загр.: 432ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]