powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33740922
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://groups.google.com/group/microsoft.public.sqlserver.olap/browse_thread/thread/f0f1253fff96c39e/51865fa8e0186b24

Очень интересное сравнение Microstrategy-Teradata с MS AS 2005.
Да Константин Лисянский не столь убедительно демонстрирует плюсы Микростратегии как консультанты Microsoft. =)
Занимательно.

авторI am an analysis services consultant. Now that Yukon Beta 2 (Dev) is
out... might be a good time to start looking at the competition Yukon
may have.

In my experience Microstrategy-Teradata combination has been the
biggest competitor of Yukon (AS+RS) - at least at my clients. Of
course, the market segment I am speaking of is java/ non microsoft
oriented enterprises (which most Fortune 500 companies are). These
companies want to embrace Yukon, however are skeptical in many
respects.


Following are my impressions:


1. ROLAP and Intelligent Cubes in Microstrategy don't quite require
'cube processing'. Yukon is also a strong ROLAP engine, so may not
require as much cube processing as MOLAP cubes do. AS2000 has been
primarily a MOLAP engine. Very few people really used it for ROLAP. A
strong ROLAP engine (even realtime) in Yukon would be highly welcomed.
Users don't want to spend as much time on ‘getting the databases
built'. And neither do they want to hang around for slow performance.
Yep – they want everything. I love the MOLAP cubes – I have handled
almost 1TB+ data in it. However, I hate the build time. Hope
effective ROLAP in Yukon can resolve that.


2. Microstrategy integrates very easily into websphere portals etc and
their security is quite simple. RS is better than many in terms of
integration with websphere portals. One good way is to create a
Sharepoint portlet with webparts. And then there are tools available
that can integrate these portlets into websphere portals. The custom
security API provided in RS are also very helpful in this regard.
Microstrategy, on the other hand, integrates "smoothly". As long as
they don't offer hiccups, it's considered smooth. Why websphere? Well,
let's face it – SPS is bulky as a portal. It's very good as a document
management software but slower as a portal. The portlets in SPS are
great. So the best way is to integrate these portlets into websphere.
And until Microsoft improves perfrmance, websphere is a fact of life.


3. Cost is King. Microstrategy is more expensive for the same type of
use. Yukon is quite cost effective. No counter opinions there.


4. Design work needed for Yukon is no less than design work needed in
Microstrategy (which as a consultant is a good thing because the final
business solutions should be designed by humans – and should not be
off the shelf) Microstrategy has a lot of out of the box KPI, and so
does Yukon now (atleast a good start) – while making space for design
work. This helps in designing the solutions faster, providing another
cost advantage.


5. Choice of other front-ends for AS2000 are higher e.g. Proclarity,
Panorama, Crystal. Although these tools are 'function rich', in my
experience, these fancy slice and dice tools are only good to a
certain extent. Primarily good to create and publish reports.
Companies basically crave for crisp published (parameterized) reports.
RS is a great start there. Hope to have graphing and parameter layout
improvements in RS soon. But no doubt, proclarity etc. are great for
‘power analysts'. Hoping that Proclarity will compliment RS in that
regards, in the coming future, making it very interactive and function
rich. Hoping to see a major improvement there soon. Oulooksoft is
another good product for Financial/ Planning etc. But their biggest
strength would be in much higher integration with RS and eventually
with Share Point Portal. It's commonly heard that Microsoft will come
out with its own analysis tool. But we have t wait a bit for that.


The same type of comparison can be drawn with others:


- Business Obj / Crystal Ent etc. in my opinion offer no more
resistance. May their souls RIP.


- Cognos ReportNet offers ad hoc analysis with the tool Query Studio.
Quite strong support for SAP BW/NetWeaver. Cognos also has good
financial planning products. Not sure how well it compares with
Outlooksoft.


- Brio – what I really like about Brio is its intuitive relational ad
hoc query tools. They really have a good concept on that. But I think
that's about it. The rest of the tool is just ‘program me, if you
can'.


- Yukon does not have any good relational ad hoc query tool for users.
But if you want to do ad hoc, you are better off using Proclarity on
top on Analysis Services – rather than going relational.


- Microstrategy so far seems like the stiffest competition. It has a
very different approach. In fact a very simple approach. And from a
layman perspective – it can do everything that a company may want.
But it's too expensive.


Another example of Microstrategy strategy:
MicroStrategy and Teradata have joined hands to start an online
university to teach Data Warehousing and Business Intelligence to MBA
students. MicroStrategy's Web-based product (called MicroStrategy Web)
provides students with a highly interactive environment and low
maintenance interface for reporting and analysis. This online
university is called "Teradata University Network" and can be accessed
at
http://www.teradatauniversitynetwork.com


The latest design tip that came out from Ralph Kimball was for
Analysis Services. Kimball's design tips work very well with Analysis
Services. Sounds like approach / concept wise the techniques and
products are quite matured.


The question is – how well does one think it s going to fare in the
enterprise market? Does it offer enough so that people choose it over
other – hands down? Or others are going to continue posing
competition. To me, Microstrategy seems like the only one that has a
considerable claim.


Nigel?
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33742959
MSTR_Admin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторI am an analysis services consultant ... Following are my impressions ...
дальше можно не читать ...
Вам, уважаемый, не смешно постить личное мнение своего коллеги ?

Если есть желание, то таких резюме могу Вам написать полсотни, причём заметно большего объёма и не только на английском (francais par exemple).

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33743981
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир ИвановОчень интересное сравнение Microstrategy-Teradata с MS AS 2005.

А что в нём такого интересного?



С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33756977
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА что в нём такого интересного?

В умении подчеркнуть плюсы систем, которые вы при своей рекламе не смогли показать. Например, как я понял, Микростратегия не требует процессирования. Правда если это означает отсутвие преагрегации это двоякий плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33757011
MSTR_Fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Владимир ИвановВ умении подчеркнуть плюсы систем, которые вы при своей рекламе не смогли показать. Например, как я понял, Микростратегия не требует процессирования. Правда если это означает отсутвие преагрегации это двоякий плюс.

Коллега, MicroStrategy создан для "процессирования" (OLAP - On-Line Analytical Processing).
Вообще говоря, тема связки Teradata+MicroStrategy в сравнении не раскрыта. Особенно в отношении Teradata. Так что незачет.
К тому же, консультант уважаемой фирмы не отметил, какие качества и функциональность Yukon позволяют ему быть главным соперником MSTR+TD. Может быть Вы подскажете? Я же, в меру моих познаний, могу ответить на вопросы по MSTR и TD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33757053
Владимир ИвановНапример, как я понял, Микростратегия не требует процессирования. Правда если это означает отсутвие преагрегации это двоякий плюс.
Увы. Ваш коллега, Вас подвел. Вы ничего не поняли.
Еще один неудачный пример изучения продукта по репликам в форуме. Хотите разобраться - учите матчасть (читайте документацию).
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33757957
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторУвы. Ваш коллега, Вас подвел. Вы ничего не поняли.
Еще один неудачный пример изучения продукта по репликам в форуме. Хотите разобраться - учите матчасть (читайте документацию).

Коллега, когда от заключений вы сможете перейти к аргументации, тогда возможно вы сможете понять в чем сила экспертных оценок и почему они более приоритетны чем документация и etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33758140
Владимир ИвановКоллега, когда от заключений вы сможете перейти к аргументации, тогда возможно вы сможете понять в чем сила экспертных оценок и почему они более приоритетны чем документация и etc.
Вы, хоть сами поняли, что написали?
Если, поняли, то можно поподробнее о "переходе от заключений к экспертным оценкам" и о "приоритетности экспертных оценок над документацией"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33758758
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Иванов авторА что в нём такого интересного?

В умении подчеркнуть плюсы систем, которые вы при своей рекламе но смогли показать. Например, как я понял, Микростратегия не требует процессирования. Правда если это означает отсутвие преагрегации это двоякий плюс.

Владимир, отсутствие или неотсутствие процессирования - это вообще не критерий сравнения OLAP продуктов. OLAP предполагает быстрый анализ данных, и поэтому какие-то вычисления должны быть предварительно сделаны.

В OLAP Servey есть понятие что-то типа предварительных вычислений (точно сказать не могу, нет документа под рукой) , что означает процессирование для молапов, предварительные вычисления агрегатов для MSTR или создание витрин данных или materialized view для ролапов, самостоятельно не поддерживающих агрегаты. И для MSTR время этих вычислений довольно высокое, что естественно, если учесть гигантские объёмы данных, обычно обрабатываемые с его помощью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33759154
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Андрей. Профессиональное обсуждение преполагает наличие некоторой профессинальной этики. Поскольку мне кажется что ваши замечания несколько выходят за эти рамки я, с вашего разрешения, уклонюсь от разъяснения сути понятия экспертная оценка и использование его как доказательства в научных работах и даже судебных процессах.

авторВладимир, отсутствие или неотсутствие процессирования - это вообще не критерий сравнения OLAP продуктов. OLAP предполагает быстрый анализ данных, и поэтому какие-то вычисления должны быть предварительно сделаны.

В OLAP Servey есть понятие что-то типа предварительных вычислений (точно сказать не могу, нет документа под рукой) , что означает процессирование для молапов, предварительные вычисления агрегатов для MSTR или создание витрин данных или materialized view для ролапов, самостоятельно не поддерживающих агрегаты. И для MSTR время этих вычислений довольно высокое, что естественно, если учесть гигантские объёмы данных, обычно обрабатываемые с его помощью.

Очень может быть. Однако есть время подготовки Микростратегии к анализу намного быстрее MS AS и Cognos это безусловно серьезный конкурентный плюс для многих BI-решений критичных к времени обновления данных.
Это обстоятельство и подчеркивается внедренцем в цитате MS AS.

Мне показался анализ выше интересным, т.к. он не предвзятый и притом глазами конкурента. А также сделан на основе реальной практики. Такое редко встречается.
Соглашаться, извелекать что-то полезное или нет это дело читателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33759234
MSTR_Fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Владимир ИвановМне показался анализ выше интересным, т.к. он не предвзятый и притом глазами конкурента

Ну это нормально, все конкуренты пишут друг о друге непредвзятые аналитические обзоры.

Многоуважаемый ALL, прошу прощения за оффтопик, но обратите внимание, что с делает с отраслью популярность решений от Microsoft: отсутствие нормальной документации по продуктам и ориентированность внедренцев решений от MS на сторонние источники информации привели к тому, что коллеги признают в качестве источника информации только "мнения" и форумы, при этом перенося такой подход и на продукцию других вендоров. Таким образом получается что: то что всегда ценилось в программных продуктах - документация - теперь не имеет значения, по сравнению с community? Мир сошел с ума...
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33759339
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторМир сошел с ума...

А может с сообществом MSTR что-то не так?

Документация ни каким образом не может подменять экспертных оценок.
Документация не может являться надежным источником для сравнительного анализа, т.к. не позволяет оценить реальную применимость функционала в реальных условиях.

Удивительно до чего пренебрежительное, если не сказать неуважительное мнение к конкурентам среди сообщества MSTR.
Даже не могу сказать в чем проблема, но это не нормально и чтото из области аперцепции познания, но не технологий.

Думаю сей топик можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33759363
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВладимирВ умении подчеркнуть плюсы систем, которые вы при своей рекламе не смогли показать. Например, как я понял, Микростратегия не требует процессирования. Правда если это означает отсутвие преагрегации это двоякий плюс.

Не помню, чтобы я рекламировал Microstrategy.
Если вы только сейчас поняли, что ROLAP не требует процессирования, мне жаль. Значит, не очень хорошо изучили теорию. Если бы знал, вовремя пояснил бы. Думаю, теперь Ваше понимание того, что такое ROLAP улучшилось. Возможно, в мире Microsoft это как-то по-другому понимают. Не знаю.

В целом, я не понимаю, как можно сравнивать Teradata-Microstrategy с Microsoft OLAP. В первом случае мы имеем мощную СУБД для построения хранилищ данных плюс мощную аналитическкую платформу с многоуровневой архитектурой (сервер ROLAP, сервер приложений, web-сервер, толстый и тонкий клиент, сервер рассылки), что в комплексе позволяет построить аналитическую систему, способную обрабатывать терабайты данных. С другой - сервер MOLAP... Даже если сюда добавить SQL Server с его не очень продвинутыми возможностями по поддержке больших хранилищ данных (да простит меня славная компания Микрософт и поклонники её софта), получается не очень убедительно. Зато, дёшево. Тут ничего не скажешь.
Ну, да ладно. Спасибо славному консультанту Микрософт за то, что открыл нам глаза на Microstrategy. Аминь :)


С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33759379
Владимир ИвановДокументация ни каким образом не может подменять экспертных оценок.
И где Вы увидели в этом, как сами выразились "анализике" экспертную оценку?
Автор попытался поделиться опытом конкуренции MS AS с MicroStrategy. Поэтому он делится впечатлениями, а не опытом, и пишет "impressions", а не "experience". То что автор обладает весьма ограниченными познаниями в MicroStrategy, видно из комментариев к исходному посту.
Как следствие предложенное Вами содержание заявленную тему "Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 + MS RS 2005" не раскрыло. В итоге -закономерный "неуд" от специалистов по Mstr и TD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33759496
Виктор Сакович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Иванов
Документация ни каким образом не может подменять экспертных оценок.
Документация не может являться надежным источником для сравнительного анализа, т.к. не позволяет оценить реальную применимость функционала в реальных условиях.


Документация является надёжным источником при изучении функционала продукта. По крайней мере должна.
А оценить реальную применимость функционала в реальных условиях может только тот, кто реально внедрял этот функционал. И поэтому понятно раздражение специалистов MSTR, когда это пытается сделать кто-то другой, основываясь на информации "одна баба сказала".
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33768217
junkle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторАвтор попытался поделиться опытом конкуренции MS AS с MicroStrategy. Поэтому он делится впечатлениями, а не опытом, и пишет "impressions", а не "experience". То что автор обладает весьма ограниченными познаниями в MicroStrategy, видно из комментариев к исходному посту.

По мне так IT-шники деляться на кодеров копающихся в потрохах и консультатов делающих концепт.
Относительно концепта тут вполне "experience".

авторВ итоге -закономерный "неуд" от специалистов по Mstr и TD.
Я думаю это вам неуд за неумение себя вести на приличном форуме.

автор
Если вы только сейчас поняли, что ROLAP не требует процессирования, мне жаль. Значит, не очень хорошо изучили теорию. Если бы знал, вовремя пояснил бы. Думаю, теперь Ваше понимание того, что такое ROLAP улучшилось. Возможно, в мире Microsoft это как-то по-другому понимают. Не знаю.

Для меня как специалиста в Microsoft Analysis Services совсем не новость построение ROLAP-кубов без процессирования. Для этого делается RealTime куб с нулевой агрегацией или с агрегацией на indexed view.
Насколько я знаю, Microstrategy не поддерживает Real Time.
Вот тут у меня и возникают вопросы.
1) Если Microstrategy не делает предварительного процессирования, значит Microstrategy не имеет предварительных агрегаций, как результат стоит конечно ожидать тормозов.
2) Если Microstrategy работает без агрегатов, то почему там нет Real Time как в аналогичном случае для Analysis Services?
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33768452
MSTR_Fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
junkleВот тут у меня и возникают вопросы.
1) Если Microstrategy не делает предварительного процессирования, значит Microstrategy не имеет предварительных агрегаций, как результат стоит конечно ожидать тормозов.
2) Если Microstrategy работает без агрегатов, то почему там нет Real Time как в аналогичном случае для Analysis Services?
Вообще говоря, MSTR транслирует все запросы в SQL к ХД. Если в ХД есть агрегатные таблицы - MSTR может использовать их, если нет - делает запрос к детальным данным.
Создавать агрегаты в ХД или нет, как их там поддерживать - решать внедренцам case-by-case.
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33768608
junkle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторВообще говоря, MSTR транслирует все запросы в SQL к ХД. Если в ХД есть агрегатные таблицы - MSTR может использовать их, если нет - делает запрос к детальным данным.
Создавать агрегаты в ХД или нет, как их там поддерживать - решать внедренцам case-by-case.

Простите, это значит что агрегатные таблицы если оных нет мне создавать и поддерживать РУКАМИ???

Честно говоря я привык к лучшему, когда есть тулз для создания агрегатных таблиц.

Потом я так и не понял почему нет Real Time в MSTR раз бомбят прямыми запросами. Разве что Teradata такая экзотика, что в ней никто не держит OLTP и перелив/синхронизация DWH на Teradata занимает столько времени, что Real Time лишается смысла....
...
Рейтинг: 0 / 0
Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
    #33768706
MSTR_Fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
junkleПростите, это значит что агрегатные таблицы если оных нет мне создавать и поддерживать РУКАМИ???
Совершенно верно, руками пишете в ETL-инструменте пакет.
Есть средства дающие рекомендации, по workload-у, но это не более чем тупой автомат.
В общем, ситуация как с индексами - решает внедренец/администратор.
junkleЧестно говоря я привык к лучшему, когда есть тулз для создания агрегатных таблиц.
Вы имеет в виду ETL-инструмент или какой-то специальный тул, расчитывающий именно необходимый набор агрегатов?
junkleПотом я так и не понял почему нет Real Time в MSTR раз бомбят прямыми запросами. Разве что Teradata такая экзотика, что в ней никто не держит OLTP и перелив/синхронизация DWH на Teradata занимает столько времени, что Real Time лишается смысла....
Хм...
Пользователи создают отчеты в MSTR, манипулируют ими, их действия транслируются в запросы. Причем здесь перелив/синхронизация ХД? Никто не мешает при этом пополнять хранилище.
Не понял Вашего вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Анализик: Microstrategy + Teradata vs MS AS 2005 +MS RS 2005
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]