backfire Gleb PУчитывая тот факт что на мой призыв отозвалось только двое, могу сказать высказать предположение что эта тема мало кем изучена и вообще мало компаний способных решать такие задачи.

Я бы на вашем месте не делал таких скоропалительных выводов :-)

Есть тут опыт BI решений как раз в вашей отрасли, и как раз для самостоятельных шефов, которым после этого аналитики не нужны,
но только это было не в России. :-)

Интересно ... . Например?

ВалекГлеб расскажу я тебе одну вещь:
4,5 года назад когда мы только начали у себя заниматься OLAP на MSAS2000, такая вешь как интерфейс работы с кубами не особо интересовала. гдето год спустя мы уже начали призадумываться над этим: Ексель както не удовлетворя ни меня, ни менеджеров, ни начальство, Data Analizer тоже убого и неудобно както, благодаря Юрию познакомились с Cognos менеджеры и начальство в один голос сказали лучше уж Ексель, тоже самое ожидало и ProClarity, пришлось изучив что кому надо и обобщив сведения написать маленького клиента своего, и для начальство это было то что надо открыл клиента сразу отчет настроенный и обновленный, раскрыл уровни получал детализацию.
Так что исчите, кто ищет тот думаю найдет. ИМХО

Могу сказать благодаря Юрию многие проекты получили путевку в жизнь. На текущий момент мне поступило только одно предложение о разаработке требуемого проекта (при этом учитывается наличие опыта разработки)

sash525Глеб, я отправил Вам на почту небольшое описание решения с использованием MS Scorecard Manager.
Если вам интересено не коммерческое общение то мне интересно мотодика и опыт в представлении данных. Но технологии мелкософт мы не будем использовать.

Birkhoff Gleb Pпример из другой отрасли - АСУТП, там создают потрясающие интефейсы способные вывести на экан множество показателей не перегружая востприятие пользователя.На самом деле то о чем вы говорите называется Business Activity Monitoring. И Oracle даже есть продукт с таким же названием. Данные и их изменения отображаются в окне в реальном времени. Одновременно в окне может отображаться множемтво графиков или таблиц. Не нужно нажимать Refresh или что-то в этом роде. Вполне можно повесить на большой экран перед генеральным и он даже может не прикасаться к этой системе. :) Когда что то требующее внимания произойдет - он это увидит. При должной настройке, конечно.
Очень интересное предложение. сейчас почитаю на сайтах.
Вопрос. есть ли желание поделиться опытом?

k1024Посмотрите возможности предоставляемые компанией Прогноз
http://www.prognoz.ru

Я смотрел их решения на выставке, выглядели вполне достойно - поинтереснее и побогаче чем Cognos Visualizer

Умные ребята. обязатьльно познакомимся с ними поближе.

Jurii2 Birkhoff:

А вы его хоть видели? Этот самый Oracle (в части темы BI)
Я понимаю, когда тов. maxol или O_Vital, попробовав что-то сделать - критикуют.

Всех модулей Oracle BI я не видел, но думаю после комментариев maxol можно и не смотреть. Нужно просто дождаться, когда Oracle BI будет где-то внедрен, и познакомиться с реальным опытом. Например, есть такая система СМАРТ - информации о ней кроме как на сайте разработчика нигде нет, но у меня была возможность посмотреть ее в живую на реальных данных розничной сети - мнение сразу сложилось.

2 Gleb P:

программить не проблема, главное стартовый пакет объектов и опыт представления информации.
пример из другой отрасли - АСУТП, там создают потрясающие интефейсы способные вывести на экан множество показателей не перегружая востприятие пользователя.

В АСУТП нет тысяч клиентов, тысяч товаров, планов-фактов, отгрузок-платежей... Таким образом и нет простора для творчества, там все жестко. Я считаю что надо просто потратить немного времени и сделать на вашем компьютере прототип рабочего места генерального директора. Если захотите сделать на Cognos 8 - могу в этом помочь.

2 Валек:

гдето год спустя мы уже начали призадумываться над этим: Ексель както не удовлетворя ни меня, ни менеджеров, ни начальство, Data Analizer тоже убого и неудобно както, благодаря Юрию познакомились с Cognos менеджеры и начальство в один голос сказали лучше уж Ексель, тоже самое ожидало и ProClarity, пришлось изучив что кому надо и обобщив сведения написать маленького клиента своего, и для начальство это было то что надо открыл клиента сразу отчет настроенный и обновленный, раскрыл уровни получал детализацию.

Если бы для ваших коллег демонстрация возможностей Cognos была проведена хотя бы мало-мальски профессионально, у них было бы другое мнение о Cognos. Вы либо случайно, либо не случайно, продемонстрировали только малую часть возможностей Cognos, не показав его сильных сторон. Думаю Вы не показали как Cognos работает на листах Excel, соединяя свою функциональность с функциональностью Excel. В результате Вы воспользовались неосведомленностью Ваших коллег, и подсадили их на иглу Вашего OLAP-клиента. Могу Вас с этим поздравить, незаменимым человеком быть хорошо в плане карьеры. Но конкурентов Вашей компании тоже можно поздравить по понятным причинам :)

Юрий а Вы когда нибудь видели пульт управления энергоблоком АЭС, или неким химическим производством? там так же не мало показателей и измерений.

ВалекГлеб расскажу я тебе одну вещь:
4,5 года назад когда мы только начали у себя заниматься OLAP на MSAS2000, такая вешь как интерфейс работы с кубами не особо интересовала. гдето год спустя мы уже начали призадумываться над этим: Ексель както не удовлетворя ни меня, ни менеджеров, ни начальство, Data Analizer тоже убого и неудобно както, благодаря Юрию познакомились с Cognos менеджеры и начальство в один голос сказали лучше уж Ексель, тоже самое ожидало и ProClarity, пришлось изучив что кому надо и обобщив сведения написать маленького клиента своего, и для начальство это было то что надо открыл клиента сразу отчет настроенный и обновленный, раскрыл уровни получал детализацию.
Так что исчите, кто ищет тот думаю найдет. ИМХО

уважаемый, скложилось впечатление что вам надо приобрести пару недель консалтинга. И еще успех с собственным продуктом -хорошо. Но посмотрите на готовые промышленные решения, например на SAS или Oracle (одна поправка, первые изучения надо проводить с представителями поставщика, а только потом самим уточнять, очень легко столь емкие продукты не корректно изтолкоавть).

parteigenosseЮрий,
это вы, как специалист, так думаете, а пользователи держатся зубами за то, что знают, и упорно не хотят излечиваться от своих заблуждений, я не зря написал, про то, что не желают слышать про новые более удобные кнопки, они хотят, чтобы их привычное, старое средство делало новые фокусы, или чтобы программист заставил это средство сделать новые фокусы, или чтобы старые фокусы выполнялись гораздо быстрее.
Я убеждаюсь в правоте г-на Жванецкого, "Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище". :)

Возможно в вашей рабочей группе нехватает еще одного человека, например аналитика который строил бы для всех шаблоны и регулярно консультировал юзеров?

Birkhoff Jurii2 Birkhoff:

Юра, когда кто то говорит - "я смог сделать это и это" - это значит, что с помощью такого то инструмента можно это сделать и человек это сделать в состоянии. Если этот кто-то - представитель компании-разработчика, использует недокументированные возможности ПО и приводит алгоритм из большого числа шагов - то не факт что это кто-то другой может повторить.Чего то я не припомню чтобы тут кто-то писал, что сделать что-то было нельзя, а вот с помощью представителя компании разработчка и с использованием недокументированных функций это получилось.

Jurii Когда человек говорит - "я не смог сделать это и это" о чем это говорит? Да о чем угодно. О том, что это действительно нельзя сделать. А может просто о том, что сделать можно, но у него не получилось. Или руки кривые или еще что-то. (Я не про maxol, а вообще).

Когда имеешь ограниченный объем информации - приходится пользоваться дедуктивным методом :) Если бы только один maxol высказывался об Oracle BI, то одному мнению можно было бы не доверять. А если разные люди делают подобные тесты и высказывания - это о чем-то говорит.Тут несколько есть моментов.
Во первых-часто люди поработав с какой-то технологией, например MS AS, пытаются и с другой технологией работать точно также, так как вырабатывается определенный стереотип. А это не получается. Что в этом странного?
Второй момент - база данных Oracle сейчас, не побоюсь этого слова, настолько мощна, что довольно редко задачи, которые в случае MS решаются обычно при помощи MS AS, нельзя решить с использованием самой СУБД Oracle + средства типа Discoverer или Business Objects. Я неоднократно видел системы, ворочащие миллиардами записей и при этом время отклика запросов из того же Disco не превышает нескольких секунд.
Я вспоминая свои проекты по Express лет пять назад могу сказать, что если бы мне нужно было бы сделать тоже самое сейчас, я бы во многих случаях сейчас уже не делал бы этого на Express.
Поэтому случаи, где нужно применять OLAP, при наличии СУБД Oracle еще нужно поискать. Хотя конечно они есть. maxol вот говорил, что у него именно такой случай. Вполне может быть. Или другой пример. Поговорите со специалистами по Oracle Financial Analyzer (который работает на базе Express). Какой тут MS AS? О чем может быть речь?

Третий момент - не стоит лишний раз говорить, что 80% трафика этого форума - обсуждения вопросов о MS AS. Поэтому что удивительного в том, что публика настроена предвзято? Зайдите например на форум Sybаse и попытайтесь там убедить народ, что например MS SQL не хуже - тоже увидите огромный поток флейма тех, кто давно занимается Sybase. Не говоря уж о том, чтобы попробовать это сделать на форуме Oracle. Людей, работащих с MS AS здесь просто больше.
И еще один момент - очень многие вопросы, которые тут возникают - это вопросы типа "А как мне написать MDX, который считает то-то и то-то". Если вы используете Oracle в связке Disco или BO, то бОльшая часть этих вопросов просто не возникнет, так как решается довольно просто на уровне Disco (BO) или SQL. И если это вопрос о SQL, то задают его обычно на форуме Oracle.

Господа,
1. не будем забывать о маркетенге Мелкософт а многие форумы затеваются или поддерживаются агентами мелкософт.
2. MS AS это первое, что приходит 90% сисадминов Windows и пользователям Office.
3. мало информации об альтернативных продуктах.