Всем привет!

Было бы интересно обменяться мнениями по поводу свежего отчета Gartner, где Cognos вышел на первое место как BI-платформа:
http://mediaproducts.gartner.com/reprints/cognos/vol2/article2/article2.html

2 Илья Денисов:

Юрий, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть отчет по системам Business Performance в целом? Хотелось бы увидеть положение Cognos среди систем BPM.

Приведу ссылку на квадрант по рынку CPM (это синоним термина BPM):
http://mediaproducts.gartner.com/reprints/cognos/vol2/article1/article1.html

Cognos там в сегменте лидеров, на втором месте после Hyperion. Подчеркну, что Gartner рассматривает BI и CPM как разные рынки: "Cognos plays a prominent role in the BI and CPM suite markets."

2 Виктор Сакович & Константин Лисянский:

Понять почему появившийся
буквально пару лет назад ReportNET вдруг стал супер лидером, очень трудно.
Без магии явно дело не обошлось.
Не было, не было когноса в этом квадрате, а потом - раз, и сразу лидером стал с продуктом во второй версии.

Думаю все довольно просто - лидерство Cognos во многом обусловлено крутизной OLAP-сервера PowerPlay, который появился 15 лет назад, но долгое время не считался аналитической платформой. А 2 года назад вышла платформа ReportNet, которую уже успели внедрить множество крупных компаний, и в которую Cognos успешно интегрировал PowerPlay.

Ещё может помочь финансовая информация, объёмы продаж NASDAQ. Вот например.

А вот сайт NASDAQ действительно ведет себя магическим образом... На приведенной Вами ссылке акции Cognos в самом низу, отстают от MSTR, BO и Hyperion. Но если перестроить график, отобразив в нем статистику не за последний год, а за последние 5 лет, то дела у Cognos сразу идут в гору:
http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&intraday=off&timeframe=5y&charttype=ohlc&splits=off&earnings=off&movingaverage=None&lowerstudy=volume&comparison=on&index=&drilldown=off&symbol=MSTR&symbol=BOBJ&symbol=COGN&symbol=HYSL&selected=MSTR

При этом отмечу, что высокий курс акций - это не всегда хорошо. Часто его подогревают искусственным образом, раздувают мыльный пузырь ничем не подкрепленными позитивными новостями. Этим в свое время грешила MSTR, завышая свои доходы.

2 birkhoff:

Gartner выпускает миллион квадратов, так что любой вендор всегда может найти какой нибудь, где он отражен хорошо.

Теме Business Intelligence у Gartner посвящены 1-2 квадрата, и в них Oracle не находится в лидерах. При этом я уверен, что в квадратах, посвященных РСУБД, Oracle занимает ведущие позиции.

2 OldNov:

Я дико извиняюсь, вы на квадратики смотрите, или все же читаете комментарии аналитиков? Не надо ходить на этот форум, ибо так убедительно как Gartner вас, Jurii, еще никто не поливал...

Как говорится, Cognos - это плохая аналитическая система, но все остальные - еще хуже :)

В общем, аналитики тупые, плодят фуфель, а народ платит деньги. Понимайте такие отчеты правильно, это сравнение одних с другими, а не сравнение всех с одним единственным идеалом, которого не существует.

Хороший наезд на аналитиков Gartner :)
А в остальном я с вами согласен - надо смотреть как сравниваются одни с другими - например у Cognos по сравнению с Microsoft намного больше аналитической функциональности, у Microsoft и Oracle функциональности примерно поровну, но MS внедряется легче...

2 backfire:

Просто Юрий выцарапал в Сети отчетик, в котором его Когнос выставлен в розовом свете и пытается таким образом рекламировать его. А посему это все это тянет на рекламу, которой на нашем форуме не место ибо форум технический а не коммерческий.

В свое время, когда лидирующей BI-платформой в квадранте Gartner был Microsoft, Вы не говорили, что это отчет рекламного характера :)

2 backfire:

Просто Юрий выцарапал в Сети отчетик, в котором его Когнос выставлен в розовом свете
сначала найдите пост в котором я PR-ил MS AS.
затем найдите обитателя форума от которого MS AS доставалось больше чем от меня
И только потом делайте заявления подбного рода.

Я не говорю, что Вы пиарили MS AS. Судя по Вашей критике MS AS, Ваша точка зрения совпадает с мнением экспертов Gartner. Для меня лишь не понятно, почему Вы назвали отчет Gartner по BI-платформам "отчетиком, который выцарапан в сети"...

p.s. не поделитесь ли ссылочкой на тот квадрат где MS в правом верхнем? Что то я запамятовал.

Ссылочки на старый отчет по BI-платформам у меня под рукой нет, но к счастью г-н Сакович в свое время (17 фев 05, 09:43) приаттачил квадрант по BI-платформам к своему сообщению, которое можно найти в следующей дискуссии:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=159776&hl=%ef%eb%e0%f2%f4%ee%f0%ec

2 Беляев:

Из того что за год все так поменялось, делаю вывод - стратегических решений на базе этих квадрантов принимать нельзя

Я бы не сказал, что в квадранте по BI-платформам произошли какие-либо нелогичные изменения.
Например, Oracle прикупил PeopleSoft и догнал Microsoft по полноте функциональности. Cognos довел до ума ReportNet, BO провел интеграцию с Crystal и выпустил версию XI, так как Cognos и BO - это и продвинутый репортинг, и OLAP (у BO конечно OLAP не так силен, но кое-что есть), то они оказались в лидерах (у Oracle и Microsoft подобного репортинга пока нет). Соотношение между MSTR и Hyperion практически не изменилось.

2 DmitryS:

Jurii,whatabout Rep.Services 2005.

Я думаю что Rep.Services 2005 сейчас находятся в таком же положении, в котором в свое время находился Cognos ReportNet. ReportNet был новым, необкатанным продуктом, и поэтому не брался в расчет аналитиками Gartner. Однако сейчас ReportNet занял соответствующее место в рейтингах.
Таким образом если Rep.Services 2005 приживутся, будут иметь место массовые успешные внедрения, тогда можно будет сказать, что у Microsoft появился продвинутый репортинг.

And how Peoplesoft can influenceon the Oracle BI completeness of vision?

Купив PeopleSoft, Oracle расширил свою линейку продуктов, и соответственно увеличилась функциональность (completeness of vision). Что же тут не понятно?

2 OldNov:

Юрий, PeopleSoft - ERP система. И где там BI повалялся - не очень понятно. Данные из PeopleSoft для анализа грузят кто куда - кто в MS OLAP, кто в Hyperion, кто в Oracle оставляет (буквально перед новым годом Когнос проиграл один такой тендер у Oracle), кто в Microstrategy анализирует (знаете молочников, которые в Москве их туда грузят?).

Это понятно, что PeopleSoft - ERP система (так же как и SAP). Но у SAP есть BI-решения. У PeopleSoft насколько я знаю (хотя лично руками не трогал) - тоже есть свой BI. Вот он то и обеспечил Ораклу прибавку в BI-функциональности.

Что касается тендера, где Когнос проиграл Ораклу - если не секрет, скиньте мне на мыло подробности.

2 backfire:

Ввиду плавного скатывания во флейм предлагаю топик прикрыть.

Может подождем немного, чтобы большее количество народа высказало свое мнение по поводу свежего рейтинга Gartner? Например интересно узнать, что думает по этому поводу г-н Иванов...

2 Birkhoff:

У PeopleSoft насколько я знаю (хотя лично руками не трогал) - тоже есть свой BI. Вот он то и обеспечил Ораклу прибавку в BI-функциональности.
Это ваши домыслы или где-то прочитали?

Посмотрите эту ссылку:
http://www.oracle.com/applications/performance-management/ent/index.html
На мой взгляд это относится к BI, и подобной функциональности у Oracle не было. Поэтому купив PeopleSoft, Oracle усилил свои позиции в рейтинге.

2 Birkhoff:

А в третьих - в том гартнеровском документе ничего не написано про то, что именно благодаря покупке PeopleSoft что-то там сдвинулось в позициях Oracle.

Возможно я указал не ту ссылку. Если посмотреть предыдущий отчет по BI-платформам, то в нем PeopleSoft выступал отдельным игроком. То есть функциональность BI-платформы у PS была. А после поглощения PS Ораклом, Оракл сдвинулся в квадранте вправо, как будто Completeness of Vision у PS и Оракла просто сложили вместе.

2 OldNov & all:

буквально перед новым годом Когнос проиграл один такой тендер у Oracle

Не раскрывая деталей хотелось бы внести ясность, что этот тендер проводился по системе бюджетирования, на не по BI-функциональности.