Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Ivanov Выше я привел пример решения Chto to ya ne zametil ni zadachi kotoraya reshalas, ni primera ee resheniya. для компании с численностью персонала свыше 10000 человек, продающей на сотни млн. долларов в год и имеющей целый ряд заводов, причем производство сахара, как и любая биохимия, технологически довольно сложное (почти 40 тех. Стадий). Для примера у наших клиентов производящих кирпич или полиграфию это всего 3-5 тех. стадий. Как ни странно по техсложности производство сахара сравнимо с нефтепереработкой. Naberus smelosti esche raz zametit, chto v etom forume net i ne bilo vashih potencialnih zakazchkov, tak chto raspisivat slozhosti BI-obespecheniya proizvodtva sahara makgo govorya ne sootvetstvuet teme, tem bolee v stile, bolle podhodyaschem dlya predstavitelei dlaekogo it OLAP/BI rukovodstva. Однако даже не таких объемах мне кажется 1С в локальном филиале удачное решение A chto, v lokalnom filiale stekayutsya dannie vsei kompanii? Togda pri chem tut 1S, v kotoroi obrabativayutsya transakcii filiala, k masshtabam kompanii. Ne logichno. С точки зрения методологии бюджетирования, вы предлагаете не "крутой", а именно упрощенный вариант хотя и гибкий Moskva ne srazu stroilas. Snachala delaem po-prosche, no ostaemsya gibkimi dlya dalneishego naraschivaniya funkzionala, a parallelno zarabativaem dengi i politicheskii kapital na gotovom i rabotayuschem reshenii. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2004, 16:32 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Ivanov. Поэтому мы и ждем Юкона, ждать 2го квартала не так долго. A vi eto verite??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2004, 16:35 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2backfire Форум оборудован "Русской Виртуальной Клавиатурой", если можно воспользуйтесь, очень трудно читать траслит. Я привел пример клиента не столько из рекламы (отметим не смотря на искушение я его не назвал, а это Бренд), сколько чтобы подчеркнуть сегмент применимости решения. Поясню. Данные из 1С-сок филиалов стекаются в ЦО, где делается их консолидация и анализ. Стандартный подход. Единственно что, для особокрупных филиалов под 1С ставится и свой локальный OLAP, иначе 1С ложится на бок через 1 мес работы. Приходится базу чистить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2004, 17:08 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иванову off topic А вы сами то ей пользовались, да так чтоб не вспоминать родственников ее создателя до 6 колена. Мне проще достать из ящика стола красный водостойкий фломастер и изуродовать, с точки зрения босса, казенную клаву. Но можно это и не делать, правда в слепую это занимает в 3 раза больше времени - практики нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2004, 17:19 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Владимир Иванов Мне кажется что вы только подтверждаете истину, что хороший внедренец важнее хороших продуктов. Ну это в любом деле так. Но здесь мы выходим за рамки технологий OLAP и выходим скорее в Project Management. Я считаю, что как и во всем нужно держать в голове и недостатки и достоинства любой платформы или технологии, а не просто кричать что какая то технолгия полный рулез. Например, я не говорю что Oracle OLAP 9i - панацея от всех болезней, я так не считаю, просто стараюсь ответить на чей-то вопрос если знаю ответ. Собственно, возмущение людей учавствующих в форуме обычно вызывают перекосы, выражающиеся либо в нескрываемом PR либо в недобросовестной рекламе. Если я нахожусь в начале проекта, и у меня есть массив данных в MS SQL Server, то для его первичного исследования я скорее всего буду использовать MS AS + Proclarity, если массив в Oracle DB, то Discoverer, если в чем то другом, то скорее всего перегоню sample в MS SQL Server, а потом посмотрю через MS AS + Proclarity. А вот когда дело дойдет создания системы, тут уже я подумаю что предложить заказчику, может и SAS, а может и Cognos, почему бы и нет? Главное, чтобы это решало его задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 00:48 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа! С вашего позволения повторюсь. я тут завел тему про Write-Back MOLAP vs. Real Time ROLAP в конкретновзятой песочнице - MS AS. Вы же начали выяснять "+" и "-" Oracle OLAP и MS AS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 01:44 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 backfire Я когда писал предыдущий пост, тоже об этому подумал :) Забей. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 01:55 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обсуждение Oracle и MS AS и иже с ним ушло в отдельную ветку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 19:40 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На мой взгляд WriteBack и RealTime OLAP предназначены для решения разных проблем, поэтому сравнивать их лоб в лоб не совсем корректно. Далее комментарии к сравнительной таблице backfire: > При решении подобной задачи, мною были рассмотрены 2 альтернативы - "real-time" ROLAP и write back-enabled MOLAP (хотя в нем WriteBack - Partition - ROLAP). Наложенное ограничение - MS AS Standard Edidtion (Enterprise Edition сильно догоро). Real-time OLAP разрешен только в Enterprise Edition. Смотры по ссылке http://www.microsoft.com/sql/evaluation/features/compserv.asp Поэтому в рамках наложенных ограничений автоматически остается только WriteBack :) > - Добавление новых элементов в измевения требует репроцессинга куба. Добавление новых элементов в измевения требует только Incremental Processing измерения а не куба. Не очень понятно почему это стоит как минус для WriteBack, поскольку это не имеет прямого к нему отношения. В случае real time olap все то же самое. > - Данные находящиеся во WriteBack - Partition, можно конвертировать в MOLAP, но это доступно только Enterprise Edition. В Standart Edition мы были бы вынуждены тянуть эти данные в таблицу фактов, чтобы изменения перекочевали в MOLAP. Я не знал что конвертирование WriteBack Partition в MOLAP доступно только в Enterprise Edition. Во всяком случае это четко не обговорено http://www.microsoft.com/sql/evaluation/features/compserv.asp UI Analysis Manager реализует это довольно просто: Создать новую partition - и указать ей writeback table как fact table. Отпроцессить и сделать Merge с основной. > -производительность на чтение (MDX запросы) в начале эксплуатации может проигрывать MOLAP c Write-Back. Мне кажется, что это довольно серьезный аргумент. Если нет много Partitions (т.к. предполагается Standard Edition), то получается что единственная Partition в кубе будет ROLAP 0% aggregations. Производительность такого куба будет значительно уступать MOLAP кубу с хорошо определенными aggregations. > Optimistic Locking при внесении изменений в таблицу фактов позволяет достить выокой степени Concurrency, в то время как Write-Back предполагает явное использование транзакций на уровне ADOMD. Хочу заметить, что транзакции в OLEDB (а значит и в ADOMD) в Analysis Services в отличие от SQL Server не делают implicit table lock. Т.е. может быть несколько открытых транзакций на один и тот же куб и они не будут никак друг другу мешать, во всяком случае до момента Commit, которые сериализуются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2004, 12:05 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Mosha Real-time OLAP разрешен только в Enterprise Edition. Смотры по ссылке Poetomu to ya i napisal "real-time", potomu chto eto ne realtime "out of box" ot Enterprice Edition, na chto ya ukazal yavnim obrazom, chto Enterprise dorogovat budet, a realtime, kotorii dostigaetsya logikoi prilozheniya. posle izmenenii v SQL DB, na ROLAP cubike prosto delaetsya DSO.Cube.Process(DSO.ProcessTypes.processSuspend); DSO.Cube.Process(DSO.ProcessTypes.processResume); i delo v shlyape. Я не знал что конвертирование WriteBack Partition в MOLAP доступно только в Enterprise Edition. Во всяком случае это четко не обговорено http://www.microsoft.com/sql/evaluation/features/compserv.asp UI Analysis Manager реализует это довольно просто: Создать новую partition - и указать ей writeback table как fact table. Отпроцессить и сделать Merge с основной. Mne tozhe tut ne vse ponyatno. Chto zhe togda? Chto s write-back SQL tablicami chto proishodit? Oni ochischayutsya? Tak zachem mne etot cirk, kogda v SQL DB net vseh dannih, kotorie est v kubikah. V odin prekrasnii den proihodit product manager i govorit, chto v kubik nado esche odno izmerenie dobavit. Nu i chto prikazhete mne delat s temi dannimi kotorie tolko v Cube i suschestvuyut? Ne perbivat zhe ich rukami v SQL tablichki, ili DTS Task sochinyat? Ne, takie use case, kogda v Kubike poyavlyaetsya koe chto chego net v SQL DB ne dlya menya - Tak i do infarkta ne daleko :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2004, 12:24 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Mosha V dogonku k prediduschemu. На мой взгляд WriteBack и RealTime OLAP предназначены для решения разных проблем, поэтому сравнивать их лоб в лоб не совсем корректно. Ya tolko hotel pokazat, chto RealTime OLAP v enkotorih sluchayah pomogaet spravisya s zadachami, dlya kotorih prednaznachen WriteBack, luchshe samogo WriteBack. To chto RealTime OLAP imet esche svoi UseCase, tak y eto ne rassmatrival. Добавление новых элементов в измевения требует только Incremental Processing измерения а не куба. Не очень понятно почему это стоит как минус для WriteBack, поскольку это не имеет прямого к нему отношения. В случае real time olap все то же самое. Ya tozhe snachalya poproboval deistvovat soglasno BOL, no "nastupil na grabli" s suschestvuyuschimi ADOMD konnektami na etot kub - myagko govorya, ne stabilno rabotaet, a po russki "glyuchit". A tak kak dlya ROLAP Cuba dazhe polnii prozeccing stoit 0 cent, i tak kak u menya vse krutitsya cherez Application Server, to ya iz sobrazhenii stabilnosti delayu zatronutomu Dimension Refresh Reprocessing, ROLAP kubu polnii prozeccing, a potom vse threads, gde otkriti konnekti k MSOLAPO cheres Interop.ADOMD, znayut, chto posleduyuschiee obraschenie k ADOMD (Catalog ili CellSet) idet tolko posle reconnect. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2004, 12:47 |
|
||
|
WriteBack enable vs.Real time OLAP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> kotorii dostigaetsya logikoi prilozheniya. > posle izmenenii v SQL DB, na ROLAP cubike prosto delaetsya > > DSO.Cube.Process(DSO.ProcessTypes.processSuspend); > DSO.Cube.Process(DSO.ProcessTypes.processResume); > > i delo v shlyape. Вообще говоря, чтобы иметь консистентные данные в кубе, правильный порядок операций такой: DSO.Cube.Process(DSO.ProcessTypes.processSuspend); Изменения в SQL DB, Commit Trans in SQL DB DSO.Cube.Process(DSO.ProcessTypes.processResume); Это гарантирует что пока данные в ROLAP SQL DB меняются, пользователи куба не получат промежуточных результатов. Но это хорошо что вы упомянули DSO, а то я забыл самый главный недостаток "real-time" ROLAP по сравнению с Writeback: Первый требует административных привелегий (как и любая операция с DSO), в то время как Writeback требует только Write access к кубу. Не говоря уже о том, что Writeback прячет от пользователя всю сложность mapping из обьектов DSO в таблицы и поля реляционной базы данных. > Ya tolko hotel pokazat, chto RealTime OLAP v enkotorih sluchayah pomogaet > spravisya s zadachami, dlya kotorih prednaznachen WriteBack, luchshe samogo WriteBack В целом я с этим не согласен (смотри доводы выше), хотя допускаю что в некоторых случаях "real-time" будет ненамного хуже Writeback. > Ya tozhe snachalya poproboval deistvovat soglasno BOL, no "nastupil na grabli" s > suschestvuyuschimi ADOMD konnektami na etot kub - myagko govorya, > ne stabilno rabotaet, a po russki "glyuchit". Не очень понимаю что Вы имеете в виду. Возможно ситуацию когда после incremental processing изменяется количество уровней в parent-child измерении ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2004, 09:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=49&msg=32419843&tid=1872808]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 270ms |
| total: | 397ms |

| 0 / 0 |
