To Torin:

Скорось постинга достигла критических размером - я обычно читаю, думаю полдня и как только собираюсь что-то постить - уже появляются новые аргументы.

Это все из-за того, что у Вас еще не очень большой опыт в области OLAP/BI... Возьмите отпуск на пару недель и прочитайте все дискуссии этого форума и все дискуссии форума www.olap.ru - тогда Ваш кругозор сильно расширится :)

объем данных планируется до 50 мил. записей.

Приличный объем данных. Думаю Вам стоит собрать информацию о проектах с такими объемами, где использовались разные OLAP/BI-продукты. Думаю что если ворочать такими объемами с помощью ROLAP (без кубов), то стоимость лицензий на софт будет намного меньше, чем стоимость железа, а также разработки, оптимизации и поддержки хранилища данных...

To Андрей Прохоров:

Может подскажет кто адресок форума? А то я все больше документацию читаю, да над проектами работаю. Оказывается надо просто правильный форум найти, там все объяснят.

Думаю одно другому не мешает. Лично я и проектами занимаюсь, и принимаю участие в форумах, и зачастую в дискусиях на форумах я приобретаю более ценные знания, чем могу вычитать из документации.
Ссылку на вышеупомянутую мною дискуссию я пока не нашел, но рекомендую почитать следующую дискуссию, а также и другие дискуссии с разных форумов этого сайта:
http://businessintelligence.ittoolbox.com/groups/groups.asp?v=bi-select&i=245017

Кстати, прочитав эту дискуссию, владельцы сайта www.BusinessIntelligence.com решили, что меня вполне можно пригласить в качестве эксперта для написания статей для их сайта...

To Мимоходом:

Зачем же так передергивать карты?
С одной стороны Вы говорите, что скорость "это самое очевидное и приятное преимущество", а сдругой - что только кубы ее могут обеспечить.

Не понимаю, что вам не нравится в этой формулировке? Типа мне надо было сказать что "скорость - это круто, но как ее добиться - не скажу" :)

На кубы надо время. И, часто, немеряное.

Практика показывает, что при качественном внедрении MOLAP-системы, когда сначала проводится анализ потребностей пользователей, а только потом создаются аналитические модели, на создание и обновление кубов требуется не так много времени, а структура кубов меняется не часто.

Инкременты не помогают, если нужен анализ не по пяти, а по пятистам измерениям, которые, хоть вывернись, в кубы не загонишь.
Даже если в БД не 100 млн записей, а всего жалких 1000.

На практике при создании кубов на основе больших объемов данных (десятки миллионов записей), в кубах было не более нескольких десятков измерений. Согласитесь, что 100 и более измерений в одной аналитической модели - это нетипичная ситуация.

Ваши посты, Jurii, мне всегда напоминают анекдот про студента ветеринарного отделения, который перед экзаменом выучил только один билет

В области биологии я не силен - мне пришлось учиться на факультете Экономики и Менеджмента, специальность - Маркетинг :)

Когнос не хуже и не лучше других систем.

Если почитать множество дискуссий на форумах, то есть совершенно конкретные задачи, в которых Когнос не имеет конкурентов. Лично мне хочется познакомиться и с другими задачами, где Когнос слабее, чем другие системы.
Все системы разные, и на выбор лучшей влияют много факторов. Однако при этом есть рейтинги экспертов Gartner, META Group, которые тоже что-то показывают...
Кстати, вопрос - какая система лучше, зависит еще и от квалификации специалистов, которые занимаются внедрением.

Но при таком пиаре, Jurii, я бы в его сторону и не посмотрел.

Это Ваше личное право. В свою очередь, те люди, которые ищут надежный инструментарий класса OLAP/BI для решения реальных задач своей компании, с интересом читают мои постинги, и элементы ПиАра воспринимаются ими вполне нормально.

Хорошо бы, чтобы это поняли твои хозяева

Поверьте, у квалифицированных специалистов, к которым я себя отношу, по определению не бывает хозяев, а бывают коллеги по общему делу.

To Мимоходом:

>Согласитесь, что 100 и более измерений в одной аналитической
>модели - это нетипичная ситуация.
И опять Вы, Jurii, смешите людей.
Эта ситуация нетипична только для Вас

Может проведем голосование? Интересно бы узнать, какой процент посетителей форума использует в одной аналитической модели такое немеренное количество параметров...

не будут же здравомыслящие люди на соревнование против гроссместеров ставить команду из горшковой группы детского сада

Мне приходилось обыгрывать гроссмейстеров (в шахматы :) Даже в свое время обыграл одного из недавних чемпионов России, правда в то время он еще был маленький и играл на уровне кандидата в мастера

Пообщайтесь с аналитиками и спросите их, почему, в действительно серьезных случаях

Я не спорю, бывают серьезные случаи. Но в постингах на форуме обычно люди говорят о массовом рынке OLAP/BI, о задачах, с которыми сталкиваются не несколько компаний, а тысячи и более компаний. Если у Вас есть описание сложной задачи - откройте отдельную дискуссию.

Не делают таких моделей не потому, что не надо, а потому, что технология с кубами для таких задач - это то же самое, что попытка использовать паровую машину

Привели бы Вы для примера списочек из более 100 измерений. Каждое измерение - это фактор, влияющий на целевые функции. Когда в модели более 30 факторов, человек уже не может в них свободно ориентироваться... Как тоя делал кубик для МПС с 50 измерениями. Для отчетов он был хорош, но анализировать данные было неудобно.

Почему не понимаете этого Вы (или делаете вид, что не понимаете) - для всех тоже прозрачно:
Кушать-то хочется! А знаем только про блох. Вот о них и рассказываем.
Что бы Вы ни писали, а выглядит это именно так.

Есть такая поговорка - у кого что болит, тот про то и говорит :) Вы бы лучше вместо подобных пустых заявлений приняли бы участие в дискуссиях, показали бы свой уровень в области OLAP/BI. Да и не грех было бы Вам прекратить писать подобные постинги анонимно - по крайней мере если у Вас есть убеждения - отстаивайте их, назвав свое имя и компанию, которую Вы представляете.

Только не называйте ВУЗ!
И, не дай Бог, не скажите, что были отличником!

Ну ладно, рекламировать ВУЗ не буду, но скажу, что ВУЗ мой - достаточно крутой, и мне удалось получить красный диплом, хотя и не без труда. Просто синий и зеленый дипломы мне не подходили по эстетическим соображениям (не так красиво выглядят :)

Если Ваши коллеги умны, то они наверняка успешно продают OLAP-системы конкурентов когноса. Вам они должны отстегивать проценты и быть очень благодарны за такой PR.

OLAP-системы конкурентов Когноса мы не продаем. В то же время из продуктов Когноса мы продаем не только OLAP, но и другие продукты для других, зачастую смежных, задач.

И все же, колитесь, какие аналитические продукты Вы предпочитаете? :)

To Константин:

Юрий, Вас не напрягает, что довольно большое количество посетителей довольно однозначно трактует Ваши высказывания? Может, пора задуматься?

Я бы не сказал, что это большое количество посетителей. В основном это анонимные посетители, стесняющиеся называть себя и не понимающие, что их несложно вычислить :) Также не нравятся некоторые мои постинги некоторым из тех людей, для кого Cognos - это конкурент. Такая ситуация вполне нормальна, и у них есть возможность доказать в цивилизованной дискуссии преимущества своих решений.

2 Moderator - Ау! Вы где? Может, надо наказывать за неджентлеменское поведение?

На некоторых форумах под именем участника автоматически проставляется его IP-адрес. Если это сделать на этом форуме - все дискуссии стали бы цивилизованными. Другое предложение - проверять наличие e-mail адреса участника, отправляя туда тестовое сообщение с требованием на него ответить.

Когда кто-то заявляет, что обыгрывает чемпиона России по шахматам, то понятно, что человек путает действительность и воспаленное воображение.

Я же упомянул, что этот чемпион, когда я его обыграл, еще не был чемпионом России :) Лично я неплохо играю в шахматы, был в свое время чемпионом Санкт-Петербурга в возрасте до 16 лет...

На месте модератора я бы поставил фильтр на Jurii.
И запретил бы такую беспардонную бесплатную рекламу.

Хорошо сказано... Никому неизвестный человек наезжает на одного из опытных специалистов и предлагает запретить ему принимать участие в дискуссиях. Вы хотя бы назовитесь для начала.
Что касается ПиАра (рекламой это назвать никак нельзя, поскольку те кто публикуют рекламу - не обогащают форум ценными знаниями), то это некоторая компенсация за потраченное время на ответы менее опытным посетителям форума.

Видит Бог - хотел сэкономить время ВСЕМ, избавив от необходимости пролистывать (вряд ли кто-то их уже читает - уже 467 огромных постов!) половину постов со всех форумов на SQL.RU с подписью Jurii.

Насчет половины постов, да еще и на всех форумах SQL.RU - это Вы загнули. Признавайтесь, что у вас было в первом классе по арифметике? :) Я являюсь автором всего 11 дискуссий, и хотя я довольно часто принимаю участие в дискуссиях, число моих постингов сопоставимо с числом постингов других старожилов форума.
А функциональность форума, позволяющая легко найти все сообщения с участием того или иного автора, позволяет проанализировать, насколько квалифицирован этот специалист, можно ли доверять его ответам... Понятно что если у Вас всего 3 постинга, ни в одном из которых нет ничего касающегося темы форума - Вам мало кто будет доверять.