ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Cognos & MS AS guru
25 сообщений из 79, страница 2 из 4
  2  все
Cognos & MS AS guru
    #32398052
Абдулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Абдулла
Участник
Ведущий презентации: А теперь Лена, Лена, которая скинула двадцать килограмм за неделю, расскажет нам, как ей удалось этого добиться!
(Прожектор с ведущего переходит на Лену, жидкие хлопки в зале)
Лена: я использовала препарат Супермегаформула-Плюс!
(В зале удивленный вздох)
Ведущий и Лена хором: на выходе из зала вы можете взять один флакончик препарата Супермегаформула-Плюс, чтобы проверить его на себе и своих близких!
(В зале оживление, некоторые тянутся к выходу)
И каждый, кто приведет нам своего знакомого или родственника, получит ящик Супермегаформулы-Плюс бесплатно!
(В зале ажиотаж, овации)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2004, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32398173
guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest
Участник
То Абдулла: ЗАЧОТ!
То Jurii: а где же линк на раздел сайта?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2004, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32398195
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
To Guest:

То Jurii: а где же линк на раздел сайта?

Я скинул Вам его по мылу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2004, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32398242
Василий Т.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Василий Т.
Гость
Хм ...... да действительно, неувязочка. В начале я конечно был несколько удивлен обнаружив, что на моем сайте вообще есть раздел посвещенный ОЛАПу. Затем раздосадован - а почему там нет никакой информации.
А после испытал облегчение:
- Ну и ладно, я же не продаю его через инет, "мой клиент" может и не знать, что свемирная сеть существует в природе:))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2004, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32839933
Pi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pi
Участник
to Jurii

В Киеве распространяются слухи, что вот приезжали спецы от Cognos в одну украинскую торговую сеть где-то летом 2004 г. , попытались открыть проект - и неудача! Продукт не прошел предложенное тестирование:

1. Как сервер кубов он не справился - не смог за сутки постоить куб на базе заказчика. Заказчик собственными силами на MS AS успевает построить куб за ночь на том же железе и той же базе.

2. Как клиент продукт тоже не подошел - не получился доступ к виртуальным кубам MS AS (см. выше)

Сможете прокомментировать этот слух?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2004, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840113
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Pi:

В Киеве распространяются слухи, что вот приезжали спецы от Cognos в одну украинскую торговую сеть где-то летом 2004 г. , попытались открыть проект - и неудача! Продукт не прошел предложенное тестирование:

Мне приятно слышать о таких слухах - значит политическое напряжение на Украине спало, и спектр интересов переместился в область экономики и информационных технологий ;)

Мне приходилось в этом году бывать в Киеве, и практика показывает, что многие из тех компаний, в которых используется MS AS, понимают, что Cognos - это более серьезное и удобное решение.

Как сервер кубов он не справился - не смог за сутки постоить куб на базе заказчика. Заказчик собственными силами на MS AS успевает построить куб за ночь на том же железе и той же базе.

Это ни о чем не говорит, эксперимент не чистый. MS AS по архитектуре более тесно интегрирован с реляционной БД MS SQL Server, время полного перепроцессинга - не так критично. Я думаю что тот кто проводил это тестирование - был не самым крутым экспертом по Cognos, и наверное использовал технологию виртуальных вьюшек Cognos - при которой закачка данных делается медленнее, но аналитическая модель получается интереснее и содержательнее.

Как клиент продукт тоже не подошел - не получился доступ к виртуальным кубам MS AS (см. выше)
Сможете прокомментировать этот слух?

Насчет виртуальных кубов - не знаю, не проверял. Но мне кажется, что имеют место политические тонкости - кто-то просто хотел наехать на крутизну Cognos, сделав акцент на некоторых технических вопросах, и не рассмотрев ситуацию в целом (все плюсы и минусы MS AS и Cognos). Я говорю это исходя из опыта общения с киевскими специалистами по OLAP, которые восхищаются продвинутостью и удобствои интерфейса OLAP-клиентов Cognos.

Так что если Вы знаете, о какой компании идет речь - можем провести независимое расследование - я как эксперт по Cognos попробую решить тестовую задачу, продемонстрирую результаты руководителям этой торговой сети, и думаю они после этого пополнят ряды пользователей Cognos.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2004, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840238
Pi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pi
Участник
to Jurii

Спасибо за ответ!
Я не вправе называть торговую фирму, это они могут себя засветить, но что касается "отмазок", то мне показалось, что ИТ специалисты заказчика с большим сожалением восприняли результат теста - уж очень им хотелось бы перейти на Cognos.

И я продолжаю ждать реплик от того, кто действительно приезжал в Киев.

P.S.

Господа, за Украину не переживайте - у нас все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2004, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840245
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Pi:

Я не вправе называть торговую фирму, это они могут себя засветить, но что касается "отмазок", то мне показалось, что ИТ специалисты заказчика с большим сожалением восприняли результат теста - уж очень им хотелось бы перейти на Cognos.

ОК, тогда я сам наведу справки на эту тему, пообщаюсь с моимо знакомыми из киевских торговых компаний :)

И я продолжаю ждать реплик от того, кто действительно приезжал в Киев.

Обычно те кто приезжают на Украину показывать кому-то Cognos - это опытные специалисты. Не думаю чтобы они могли не справиться с тестовым примерчиком. Так что видимо это были местные киевские специалисты по Cognos, у которых еще не так много опыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2004, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840328
Pi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pi
Участник
Jurii
Обычно те кто приезжают на Украину показывать кому-то Cognos - это опытные специалисты. Не думаю чтобы они могли не справиться с тестовым примерчиком. Так что видимо это были местные киевские специалисты по Cognos, у которых еще не так много опыта.

И я того же мнения. Вообще все выглядит как бы серьезно. Поэтому и спрашиваю. К примеру, у заказчика самописная база. Вот тут могли быть подвохи. Так что очень хочется услышать мнение противоположной стороны.

Ну, и насчет видимости виртуальных кубов MS AS вопрос тоже пока не закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2004, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840404
Mosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mosha
Гость
PiКак клиент продукт тоже не подошел - не получился доступ к виртуальным кубам MS AS (см. выше) ...
Ну, и насчет видимости виртуальных кубов MS AS вопрос тоже пока не закрыт.
Это странно. За исключением одной колонки в MDSCHEMA_CUBES schema rowset, для аппликации клиента нет никакой разницы между обычным кубом и виртуальным кубом. Скорее всего здесь дело не в виртуальном кубе а в чем то другом. Так что я склонен согласиться с Юрием - тут дело нечисто.

JuriiЭто ни о чем не говорит, эксперимент не чистый. MS AS по архитектуре более тесно интегрирован с реляционной БД MS SQL Server
А почему эксперимент не чистый ? Если AS грузит данные быстрее, что в этом нечистого ?

Моша
----------------------------------------------------
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2004, 21:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840709
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 Pi and Mosha:

Вообще все выглядит как бы серьезно. Поэтому и спрашиваю. К примеру, у заказчика самописная база. Вот тут могли быть подвохи.
А почему эксперимент не чистый ? Если AS грузит данные быстрее, что в этом нечистого ?

Самописная база или коробочная учетная система - для Cognos это не принципиально.

Эксперимент не чистый по следующей причине - слишком разная архитектура OLAP-модели была у Cognos и MS AS (хотя я не видел эти архитектуры, но уверенность у меня 100%). В MS AS были надерганы таблица фактов и справочники, и все они были увязаны друг с другом по связи поле к полю.
OLAP-куб Cognos проектировался на основе избыточной виртуальной вьюшки - в которой включены и факты, и измерения - соответственно велик трафик и снижается скорость перекачки данных с реляционного сервера на OLAP-сервер. На объеме данных в 200 миллионов записей это привело к существенной разнице в скорости процессинга. Чтобы эксперимент был чистым, нужно было модель Cognos проектировать по аналогии с MS AS - сделать отдельно таблицу фактов и справочники.

Вы можете спросить - зачем нужны виртуальные вьюшки, если они медленнее работают, чем таблицы фактов + справочники? Ответ прост - виртуальная вьюшка позволяет создавать измерения в кубе, уровни иерархии у которых принадлежат разным справочникам и даже разным источникам данных (например характеристика клиента взята из Excel, а название клиента - из учетной системы на MS SQL Server). Также виртуальная вьюшка позволяет создавать вычисляемые измерения, уровни иерархии, мемберы, и показатели на основе формул, в которые входят бизнес-объекты из разных справочников - например это удобно, когда хочется задать алгоритм расчета показателя для элементов одного измерения в зависимости от значений в другом измерении.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840830
Профессор Нах
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Профессор Нах
Участник
2 Jurii

Из исходного поста Pi не очевидно, что схема хранилища была иной для Cognos и MS AS.

Просто необходимо признать, что Cognos, как и любой другой инструмент, имеет ряд ограничений.

Кстати, судя по некоторым результатам тестирования аналитических платформ (например, THE OLAP SURVEY 3), у когноса далеко не лучшие показатели по производительности и объемам данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32840873
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
Профессор,

Из исходного поста Pi не очевидно, что схема хранилища была иной для Cognos и MS AS.

Я не с потолка пытался угадывать. Я знаком с рядом кивевских розничных компаний, знаком со специалистами по Когносу которые могли делать тот тестовый пример... Думаю я знаю о какой компании идет речь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 10:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32841928
олапист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
олапист
Гость
2 Jurii

Чтобы эксперимент был чистым, нужно было модель Cognos проектировать по аналогии с MS AS - сделать отдельно таблицу фактов и справочники.

А можно поподробнее об этом подходе? Не совсем понятно как PowerPlay Transformer связывает несколько data sources. Единственное предположение - по совпадению имен колонок
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842084
НЕТ РЕКЛАМЕ !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НЕТ РЕКЛАМЕ !!!
Гость
Все новое это хорошо забытое старое ...

p.s. Кстате в этом топике есть и полезные зерна, например, высказывания о недостатках Cognos.

to Jurii
Кстате, я продолжаю ждать Вашего ответа как професионала о недостатках Cognos. Если надо то я и три года подожду пока у Вас будет время ответить
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842713
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 олапист:

А можно поподробнее об этом подходе? Не совсем понятно как PowerPlay Transformer связывает несколько data sources. Единственное предположение - по совпадению имен колонок

Вы совершенно правы - связь происходит по совпадению имен колонок (логических имен). То есть если в разных истониках есть одинаковые по смыслу колонки, но названия у них разные - их можно переименовать внутри ОЛАП-сервера Когнос.

2 НЕТ РЕКЛАМЕ:

Кстате, я продолжаю ждать Вашего ответа как професионала о недостатках Cognos. Если надо то я и три года подожду пока у Вас будет время ответить

ОК, подождем, может к тому времени в России появятся внедрения Юкона - тогда легче будет сформулировать слабые стороны Когноса :) Главное чтобы Когнос не выпустил новую версию с еще более навороенной функциональностью, а то придется отложить этот вопрос еще на 3 года
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842717
DmitryS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryS
Гость
А Юра, как я понимаю из его поста полагает, что при использовании Cognos хранилища не нужны. Так? :-)))
Это для новеньких разъяснение:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842758
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 DmitryS:

А Юра, как я понимаю из его поста полагает, что при использовании Cognos хранилища не нужны. Так? :-)))
Это для новеньких разъяснение:-)

Я не говорю, что хранилище - это плохо. Но если его делать неуместно, я ситаю что технология виртуальных вьюшек Cognos его заменяет.

Те кто посещал недавнюю конференцию по Business Intelligence (9 декабря в Рэдиссон Славянская), где я выступал с докладом "Cognos - аналитическая система за 5 дней" могут подтвердить, что даже с такой провокационной темой я не отрицал необходимости качественных исходных данных...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842775
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир Штепа
Участник
Jurii
Я не говорю, что хранилище - это плохо. Но если его делать неуместно, я ситаю что технология виртуальных вьюшек Cognos его заменяет.

Что вы подрозумеваете под "неуместно делаемым хранилищем"?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842781
Владимир Штепа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир Штепа
Участник
JuriiТакже виртуальная вьюшка позволяет создавать вычисляемые измерения, уровни иерархии, мемберы, и показатели на основе формул, в которые входят бизнес-объекты из разных справочников - например это удобно, когда хочется задать алгоритм расчета показателя для элементов одного измерения в зависимости от значений в другом измерении.

Юрий, вы не могли бы привести конкретный пример?
Кстати, какому термину Cognos соотв. ваше жаргонное "виртуальная вьюшка".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 21:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842800
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Константин Лисянский
Участник
Кстати, какому термину Cognos соотв. ваше жаргонное "виртуальная вьюшка".

Отчёт Impromptu, сохранённый в формате IQD.
Выглядит примерно так:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
COGNOS QUERY
STRUCTURE, 1 , 1 
DATABASE,GOMR
DATASOURCENAME,E:\Work\GO Market Research.imr
TITLE,GO Market Research.imr
BEGIN SQL
select T1."ReportingYear" as c1,
	   T1."Half" as c2,
	   T1."FixedAssets" as c3,
	   T1."CurrentAssets" as c4,
	   T1."CurrentLiabilities" as c5,
	   T1."LongTermDebt" as c6,
	   T1."TotalRevenue" as c7,
	   T1."TotalOpExpenses" as c8,
	   T1."TotalNetIncome" as c9,
	   T1."CostOfGoodsSold" as c10,
	   T2."SegmentName" as c11,
	   T3."Country" as c12,
	   T4."City" as c13,
	   T4."VendorName" as c14
from "SemiAnnualReport" T1,
	"VendorHeadquarters" T4,
	"VendorSegment" T2,
	"Country" T3
where (T1."VendorCodeMR" = T4."VendorCodeMR") and
      (T4."SegmentCode" = T2."SegmentCode") and (T3."MRCountryCode" = T4."CountryCode")

END SQL
COLUMN, 0 ,ReportingYear
COLUMN, 1 ,Half
COLUMN, 2 ,FixedAssets
COLUMN, 3 ,CurrentAssets
COLUMN, 4 ,CurrentLiabilities
COLUMN, 5 ,LongTermDebt
COLUMN, 6 ,TotalRevenue
COLUMN, 7 ,TotalOpExpenses
COLUMN, 8 ,TotalNetIncome
COLUMN, 9 ,CostOfGoodsSold
COLUMN, 10 ,SegmentName
COLUMN, 11 ,Country
COLUMN, 12 ,City
COLUMN, 13 ,VendorName


С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32842811
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Константин Лисянский
Участник
JuriiВы совершенно правы - связь происходит по совпадению имен колонок (логических имен). То есть если в разных истониках есть одинаковые по смыслу колонки, но названия у них разные - их можно переименовать внутри ОЛАП-сервера Когнос.

Точнее сказать, не внутри сервера Когнос, а при разработке многомерной модели куба средствами Cognos Transformer.

JuriiТе кто посещал недавнюю конференцию по Business Intelligence (9 декабря в Рэдиссон Славянская), где я выступал с докладом "Cognos - аналитическая система за 5 дней" могут подтвердить, что даже с такой провокационной темой я не отрицал необходимости качественных исходных данных...

Единственный доклад, который стоил этого посещения - это доклад представителя компании Sybase из Португалии о внедрении хранилища данных в Португальском Vodafone (кстати, он оказался очень хорошим мужиком, мы с ним целый час проблтали, несмотря на то, что наши компании являются прямыми конкурентами). Но этот доклад достаточно грубо прервал ведущий. Остальные выступления были на довольно низком уровне. Помимо всего прочего, выстопающие просто слушали друг друга. В общем, конференция удалась :)

Аналитическая системе за 5 дней. Гы :)
Даже требования за такое время собрать и задокументировать невозможно. Не то что построить что-то (спроектировать, утвердить, разработать, протестировать, сдать в опытную эксплуатацию, сделать доработки, передать в производственную эксплуатацию).

JuriiОК, подождем, может к тому времени в России появятся внедрения Юкона
Как только появится, так и будут внедрения. Сомнений в этом никаких нет. Это вам не когносы с майкросретеджи.


С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2004, 22:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32843649
олапист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
олапист
Гость
Вы совершенно правы - связь происходит по совпадению имен колонок (логических имен). То есть если в разных истониках есть одинаковые по смыслу колонки, но названия у них разные - их можно переименовать внутри ОЛАП-сервера Когнос.

то есть правильно ли я понимаю что в молели кубов PowerPlay вообще отсутствуют такие понятия как схема звезда, таблица фактов, таблица измерения, а есть ER-модель, с информацией о связях между колонками, и работа и источником данных ведется путем одного большого select-а (ну или виртуального select'a если источников несколько) который join-ит все таблицы?
информация об уникальных ключах в этой модели тоже отсутствует?
а как же при этом powerplay сможет оптимизировать запросы при процессинге?

также не понятно как работает incremental update. опять только лишь предположения: либо в источниках данных должны находится только данные для "доливки", либо pp сам вычисляет различия между текущим кубом и данными из источников?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2004, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32844624
Профессор Нах
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Профессор Нах
Участник
Сорри за оффтопик, не сдержался :)

2 Константин Лисянский

А я если чесно чуть не заснул под расказ этого португальского Sybase'овца. Абсолютно скучный и бессмысленный рассказ на тему как мы круто делали 10 лет хранилище. Никакой практической (полезной) информации не рассказал.

Впрочем, это касается всех выступающих. Одни IT-шники пытались что-то доказать другим. Больше всего порадовала тетка из Камаза в конце :)

2 Jurii
Судя по реакции зала, зажечь докладом про внедрение аналитической системы за 5 дней не удалось :)

2 Олапист
Там все делается визульно при помощи мышки и вьюшек :)
Юрий, не обижайтесь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2004, 22:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cognos & MS AS guru
    #32844659
Андрей Прохоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Прохоров
Гость
Профессор НахА я если чесно чуть не заснул под расказ этого португальского Sybase'овца. Абсолютно скучный и бессмысленный рассказ на тему как мы круто делали 10 лет хранилище. Никакой практической (полезной) информации не рассказал.

На мой взгляд самым ценным в этом докладе был рассказ именно о проекте, а не о технологиях. И сам доклад был рассчитан не на IT-шников, а на конечных пользователей, т.к. говорил о том, какие именно выгоды DW может принести бизнесу компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2004, 22:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 79, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Cognos & MS AS guru
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]