To Birkhoff:

Для пользователя это видится почти как настоящий OLAP.

Только вот время отклика будет похуже и по иерархиям не очень удобно будет перемещаться...

Тем более представьте мучения пользователя, которому для каждого конкретного отчета нужны 3-4-5 измерений, а у него на экране нависают все 30

Продвинутые OLAP-клиенты позволяют скрыть ненужные измерения, чтобы не нависали :)

Для поиска скрытых закономерностей в основном нужна голова или data mining. Технология визуализации данных имеет второстепенное значение

Голова всегда нужна :) А OLAP ценен не только визуализацией, но и наличием возможности быстро выбирать нужные оси координат отчета, быстро накладывать фильтры, и мгновенно получать отчет.

To Volj:

А про data mining мне бы очень хотелось узнать побольше. Есть ли продукт, в котором интегрирован OLAP и data mining?

У Cognos OLAP интегрирован с data mining. Рекомендую скачать с моего сайта небольшую презентацию по теме data mining:
http://cognos.narod.ru/Scenario1.ppt

Однако самое важное для data mining - это наличие факторов и целевых функций. Чтобы получить их (вычислить на основе данных из учетной системы), надо использовать продукты класса Query & Reporting и/или OLAP. У Cognos все это есть в интегрированном виде.

Стоит упомянуть OLAP-сервер MS Analysis Services, в котором есть data mining, о вот функциональности Query & Reporting там нет, по крайней мере пока (это означает, что Вам придется вычислять факторы не визуальными средствами, а с помощью SQL-запросов, которые Вы будете писать вручную).

To Константин:

Мне кажется, что удобство перемещения по иерархиям зависит от того, как устроен клиентская часть, а не серверная.
В чём, по вашему, может быть неудобство перемещения по иерархиям?

В продуктах класса ROLAP, насколько я знаю, не все в порядке с поддержкой несбалансированных иерархий. Например, если по одной ветви иерархии есть 3 уровня, а по другой - 6 уровней, то в серверной части PowerPlay это решается с помощью схлопывания пустых уровней иерархии. Также не уверен, что в ROLAP можно решать такие задачи как вывод в отчет всех листьев произвольного узла иерархии.

Продвинутые OLAP-клиенты позволяют скрыть ненужные измерения, чтобы не нависали :)
Я думаю, что это умеют любые клиенты, а не только продвинутые.

Если я не ошибаюсь, Вы больше знакомы с OLAP-клиентом PowerPlay. Это продвинутый клиент. А во многих других клиентах нет многого из того, что есть в PowerPlay...

В этом плане у Microstrategy всё в порядке - 45 встроенных статистических функции.

Это так, но я думаю, что г-н Volj имел в виду следующее: когда куб готов, пользователь в своем интерфейсе помечает нужные статистические показатели, они выводятся на экран, и в зависимости от изменения данных в отчете в ходе многомерного анализа - мгновенно пересчитываются.

Исключение членов из измерения делается просто и выброс в графу "прочие" - тоже с помощью механизма пользовательских группировок.

ROLAP-продукты это позволяют, но они на это не заточены! То есть сделать это не так удобно, как например создать вычисляемую строку прочие в OLAP-клиенте и скрыть остальные ненужные строки. Я уж не говорю про Парэто-фильтр "80 на 20" в OLAP-клиенте, когда пользователю не надо думать, кого запихивать в группу прочие...

У Microstrategy data mining отсутствует, хотя они и пишут, что он есть.
Из всех производителей OLAP, мне кажется, только у Microsoft есть что-то более-менее достойное

В том то и проблема, что мало у кого есть Query & Reporting, OLAP и data mining в ИНТЕГРИРОВАННОМ виде. Видимо поэтому Cognos, как аналитический продукт, во всех известных рейтингах стоит либо на первом месте, либо в тройке лидеров.
Конкуренцию Cognos теоретически могли бы составить Microsoft и Oracle, но у этих компаний другая стратегия - ориентироваться на разработчиков - чтобы в мире было много приложений на их платформах со средненьким качеством, а не одно - с высоким качеством (многочисленные разрозненные разработчики не могут инвестировать в разработку столько, сколько инвестирует крупный производитель BI-продуктов).

To Константин:

В особенности, у MS AS, где существует явная поддержка несбалансированных иерархий.

Этот вопрос в свое время детально обсуждался. У MS AS есть поддержка в явном виде структуры ID, Name, Parent_ID, но работает она реально на не очень ветвистых измерениях (до 5 тысяч листьев все OK, до 50 тысяч - еще можно, но более 50 тысяч - тормозит). Схлопывания пустых уровней иерархии у MS AS не было обнаружено. Таким образом, у Cognos работа с несбалансированными иерархиями иногда менее удобна, чем в MS AS, но зато - более универсальна (в случаях когда иерархия хранится не в трех полях, а по-другому, или на больших объемах данных).

А если сервер не использовать? Если куб только на клиенте, тогда как? Я уже подзабыл как это там будет.

Вы наверное спрашиваете про минимальную конфигурацию PowerPlay User? Если да - то ее функциональность и мощность мало отличается от более серьезных серверных конфигураций PowerPlay. Схлопывание уровней в PPU имеется.

PowerPlay, действительно удобен, не спорю. Только функциональности очень не хватает.

Как-то г-н GoodLeo перечислил свои требования к OLAP-клиентам, и PowerPlay наиболее полно соответствует этим требованиям. Если Вы не находите в OLAP-продукте PowerPlay той функциональности, которая есть в знакомых Вам продуктах класса Query & Reporting, то такая функциональность есть в продукте Cognos Impromptu, который обычно используется в связке с PowerPlay.

Очевидно, Вам стоит познакомиться с Microstrategy

С удовольствием это сделаю, как только подвернется такая возможность :)

Как у Cognos с правилом 70 на 30 дела обстоят? Или с 65 на 35?
Можно это так же легко сделать?

Это можно делать либо в Impromptu (по аналогии с BusinessObjects или Microstrategy), либо в PowerPlay, используя функцию "Кумулятивный Процент от базы".

Интегрировать всё могут себе позволить только очень крупные компании.
Интегрированные решения имеют компании IBM, Oracle, NCR, то есть крупнейшие игроки на рынке хранилищ данных.

Я думаю у нас разные понятия о термине интегрированность. Вы хотите сказать, что SQL-запросы, подготовленные в Oracle Discoverer можно использовать как таблицы фактов для Oracle Express? В том то и весь кайф, что результаты работы Cognos Impromptu могут быть сохранены в виде виртуальной вьюшки, и эта вьюшка служит таблицей фактов для проектирования кубов PowerPlay и источником данных для data mining в Scenario. А из куба PowerPlay ожно настроить drill through через эту вьюшку, причем визуальными средствами.

К вопросу о data mining - а какие у Cognos продукты класса data mining?
(подсказка: 4Thought не называть - нейронные сети, как ни странно, не относятся к data mining).

Сами по себе нейронные сети может и не относятся к Data Mining, но 4Thought - это продукт, позволяющий анализировать влияние факторов на целевые функции - на мой взгляд это чистый data mining. Ну и еще к data mining относится вышеупомянутый продукт Scenario.

Насчёт интегрированности решения Cognos - я бы всё-таки постеснялся.
Практический пример - Вы можете точно сказать в каких отчётах Impromptu и кубах PowerPlay участвуют данные из определённой таблицы базы данных?
Сколько Вам понадобится времени для ответа на этот вопрос?

На практике интеграция Cognos работает через виртуальные вьюшки. И поскольку продукты Cognos умеют работать напрямую с OLTP, структура которой меняется редко - отвечать на Ваш вопрос тоже приходится редко. А те продукты, которые требуют единое ХД (MS AS и все продукты ROLAP/Query & Reporting) - действительно нуждаются в быстрых ответах на Ваш вопрос, поскольку ХД изменяется/дорабатывается часто.

Как показывает практика, конкуренции с Microsoft не выдерживает ни одна маленькая компания (каковой является Cognos, да и Microstrategy и BusinessObjects). С Microsoft надо дружить, а не конкурировать, но всё равно сожрут :)

Теоретически Вы правы, но на практике наблюдается обратное, причем благодаря человеческому фактору, против которого ничего не сделаешь :)
Например выход MS AS - несколько лет назад я думал, что это серьезный конкурент для Cognos. И вот, MS AS вошел на массовый рынок, среднее качество внедрений его - невысокое, поскольку продукт сложный и не очень дружественный, а экспертов по нему - мало. Аналогичный случай с системой Аксапта - маркетинговая раскрутка - очень хорошая, а вот на практике при внедрениях бывают громкие провалы... Я бы на месте Microsoft попытался бы скупить всех конкурентов, но видимо это тоже не так просто (либо будет возражать Антимонопольный комитет, либо сами конкуренты не продадутся :)

А что касается дружбы с Microsoft, то у Cognos это имеется (прямые драйверы к MS SQL, работа напрямую с Excel, Access, PowerPlay User - это в том числе OLAP-клиент для MS AS, Cognos поддерживает настройки безопасности Active Directory Server, использует MS Internet Explorer как Web-клиента и т.п.).