powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BI - порталы Cognos
17 сообщений из 17, страница 1 из 1
BI - порталы Cognos
    #32218629
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Недавно на форуме обсуждалась тема порталов. Для полноты картины вкратце расскажу, как с этим обстоят дела у компании Cognos.

1) Недешевый портал PowerPlay Enterprise Server (модуль Upfront).
Этот сервер очень популярен в Америке и Европе, хорош для средних и больших корпоративных внедрений. Позволяет работать с OLAP-кубами Cognos, MS AS, Oracle Express, Hyperion Essbase и нек. др. через Web-интерфейс, а также из стандартных Windows- и Excel- интерфейсов. Для России он пока кажется дорогим (как и подобные порталы многих других производителей).
Дополнительную информацию и ссылки для работы с этим сервером через интернет можно найти на странице:
http://www.cognos.com/products/powerplay/index.html

2) Дешевый портал InFusion (Messenger Server).
Этот портал разработали финские партнеры Cognos - компания Solagem.
Демо-версия Web-интерфейса находится по адресу:
http://mobile.solagem.com
Для доступа к кубу Cognos PowerPlay нужно будет ввести имя demo и пароль demo
Этот портал также хорош тем, что дает доступ к кубам Cognos PowerPlay (а также к кубам MS AS, Oracle Express, Hyperion Essbase и нек. др.) и с мобильных устройств. На странице сайта www.solagem.com:
http://www.solagem.com/en/Solutions/Products/Solagem%20InFusion/Mobile%20demonstrations
есть разнообразные демонстрации.

Политика его лицензирования - небольшая плата за сервер, небольшая плата за каждый сервис (отчет), но зато - unlimited (неограниченное количество пользователей). Обычно этот портал нужен не продвинутым аналитикам, а тем, кто хочет просто браузить кубы в несложном интерфейсе (это не только сотрудники компании, но возможно и пользователи интернета/extranet - покупатели, партнеры и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32218636
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У них написано
The PowerPlay server can access Cognos OLAP structures, as well as cubes in Microsoft SQL Server Analysis Services, Hyperion Essbase, SAP BW, and IBM OLAP for DB2.


Oracle Express я не заметил???
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32218642
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, с интересом посмотрел.
На первый взгляд плюс и минус порталов Cognos, в том что это чистый HTML.
Требования к клиенту ниже.
Однако WOC/DA дает более удобный интерфейс и графику, вероятно и быстрее работает, т.к. на клиент идут только данные, а не вся визуализация.
Понравился drill down до документов. Это Drill Through в Cognos?
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32219897
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To DimaR:

У них написано
The PowerPlay server can access Cognos OLAP structures, as well as cubes in Microsoft SQL Server Analysis Services, Hyperion Essbase, SAP BW, and IBM OLAP for DB2.
Oracle Express я не заметил???


В новой версии Cognos PowerPlay действительно нет поддержки кубов Oracle Express. Это сильный маркетинговый ход со стороны Cognos. Не секрет, что довольно многие компании в мире создают кубы в Oracle Express, а как OLAP-клиента используют Cognos PowerPlay. Перейти с такого удобного, красивого и навороченного продукта как PowerPlay на какой-то другой, или написать клиентское приложение своими силами - малореально (к хорошему быстро привыкаешь). Поэтому теперь многие компании станут и кубы создавать в PowerPlay (учитывая процесс морального устаревания Oracle Express и дороговизну Oracle 9i OLAP).
По-секрету скажу, что Cognos оставил лазейку поклонникам Oracle, которым не по карману приобрести Oracle 9i: нужно использовать OLAP-коннектор Cognos от старой версии PowerPlay - там есть поддержка Oracle Express :)


To Владимир:

Однако WOC/DA дает более удобный интерфейс и графику, вероятно и быстрее работает, т.к. на клиент идут только данные, а не вся визуализация.

Не знаю, что такое WOC/DA :)
У Cognos интерактивные картинки (графики) генерятся на сервере, и их нужно перекачивать через интернет (в intranet к счастью скорости повыше и таких проблем нет).

Кстати, у всех ли BI-порталов графики интерактивны, или только у Cognos?

Что касается измерений и их членов (категорий), то с сервера Cognos подкачиваются на Web-клиента только нужные члены, а не перекачиваются сразу все.

Понравился drill down до документов. Это Drill Through в Cognos?

Не знаю точно в каком месте ты это мог видеть (слайды со скриншотами или живая демо-версия PowerPlay Enterprise Server, с которой можно поиграться в онлайне), но если из куба там был переход в документы - то это DrillThrough.
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32219977
BAm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BAm
Гость
Drill Through в Cognos'е 7.1 можно делать к кубам (в т.ч. MS AS), отчетам Impromptu и отчетам Cognos Query (модуль формирования web-отчетов). Все это работает хорошо, только в Cognos Query русский язык, к сожалению, не поддерживается.
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32220018
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый вечер!

У MicroStrategy стратегия лицензирования web-портала в отличие от Cognos немного более лояльная - можно хоть на одного пользователя web-портал купить.
Среди достоинств портала - чистый HTML (не совсем - есть скрипты, но наворотов типа ActiveX и ява-аплетов нету). Отчёты выглядят точно так же как и в толстом клиенте (форматирование сохраняется, можно прямо из web сделать экспорт отчёта в Excel или Word - форматирование тоже сохранится). Через web-интерфейс можно создавать новые отчёты с форматированием - в толстом клиенте они будут выглядеть так же.
Большое количество графиков, можно делать составные отчёты - на одной странице можно разместить несколько отчётов, которые делят между собой параметры, вводимые пользователем. Таким образом, можно создавать довольно сложные отчёты с графиками, таблицами, картинками и прочими наворотами.
Словом, функциональность практически такая же, как и у толстого клиента.
Естественно, можно drill делать как угодно в пределах многомерной модели. Да, drag and drop, тоже поддерживается.
Причём это всё очень здорово защищено - сервер приложений и web-сервер могут располагаться на разных машинах (в отличие, скажем от того же Business Objects) и могут быть отделены друг от друга брэндмауэром.
Есть также продукт, который позволяет писать назад в базу. Этот, правда, уже подороже будет, но,в принципе, возможность имеется.
Ещё туча возможностей. Здесь трудно все перечислить.

В общем, мне очень нравится.

Чего и вам всем желаю :)

С уважением,
Константин Лисянский
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32220511
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To BAm:

Все это работает хорошо, только в Cognos Query русский язык, к сожалению, не поддерживается.

Cognos Query не очень распространен в России и СНГ. Однако было бы интересно узнать подробности Вашей проблемы. Не расскажете, где конкретно не поддерживается русский язык? (что у Вас глючит - отображение содержимого таблиц БД, наложение фильтров, что-либо другое)?

To Константин:

У MicroStrategy стратегия лицензирования web-портала в отличие от Cognos немного более лояльная - можно хоть на одного пользователя web-портал купить.

А не подскажете, сколько примерно стоит минимальная конфигурация web-портала MicroStrategy для 1 пользователя, включающая инструментарий для создания отчетов для этого портала? Менее 1000$, в районе 5000$, более 10000$, или это коммерческая тайна?

Для одного или нескольких пользователей я бы лично дал доступ к дешевым Windows-продуктам через терминал.
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32220840
BAm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BAm
Гость
To Jurii

русские шрифты не отображаются при просмотре полей отчета из реляционной базы данных, несмотря на то что в Configuration Manager'е все указано правильно, т.е.

Locale ru
Native Locale rus_rus.1251
Encoding windows-1251

Если же смотреть сгенерированный html-код, то там указано:
characterset=iso-8859-1
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32220980
Фотография АлександрФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Jurii

У MicroStrategy стратегия лицензирования web-портала в отличие от Cognos немного более лояльная - можно хоть на одного пользователя web-портал купить.

А не подскажете, сколько примерно стоит минимальная конфигурация web-портала MicroStrategy для 1 пользователя, включающая инструментарий для создания отчетов для этого портала? Менее 1000$, в районе 5000$, более 10000$, или это коммерческая тайна?

Ответ: менее 1000$
Есть деление по WEB клиентам от дорого к самому дешевому
Web Professional
Web Analyst
Web Reporter
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32221331
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To BAm:

Сейчас у меня под рукой нет Cognos Query, но при первой же возможности разберусь с Вашей проблемой.

To АлександрФ:

А не подскажете, сколько примерно стоит минимальная конфигурация web-портала MicroStrategy для 1 пользователя, включающая инструментарий для создания отчетов для этого портала?

Ответ: менее 1000$
Есть деление по WEB клиентам от дорого к самому дешевому
Web Professional
Web Analyst
Web Reporter


Если это так - то это круто. Хотя по правде говоря поверить в такую низкую цену трудно. Поставлю вопрос по-другому:
Есть ли у Microstrategy какая-либо серверная/административная составляющая?
Например, у Cognos есть PowerPlay, с помощью которого создаются кубы, и есть web-портал (OLAP-клиент) - который позволяет эти кубы браузить. Сам по себе web-портал кубы создавать не может.
Так вот, есть ли у Microstrategy модуль (хотя я знаю, что есть :), который позволяет увидеть структуру БД, создать семантический слой бизнес-терминов (у Cognos это каталог, у BO - юниверс), и уже на основании этого слоя 1 пользователь может работать через Web? Если да - то этот модуль + web на одного пользователя укладываются в 1000$ ?
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32221402
Фотография АлександрФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может будем тогда играть в открытую :-)

сделаем так (если это будет интересно просматривающей аудитории)
Создадим условного клиента , который хочет купить OLAP у различных поставищиков
Требования простые
1) 1 Клиент (Клиенское место - сервер ХД)
2) 1 Клиент (Клиенское место -сервер приложений- сервер ХД )
3) 1 Клиент (ВЕБ место -ВЕБ сервер - сервер приложений- сервер ХД )

И выясним стоимость , сравним , скажем - Да действительно "ЭТОТ" производитель действительно самый дешевый

Принимаються все оговорки и предложения.

Может следует поменять правила игры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32221427
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может будем тогда играть в открытую :-)

сделаем так (если это будет интересно просматривающей аудитории)
Создадим условного клиента , который хочет купить OLAP у различных поставищиков


Я то как раз и играю в открытую. Примерные оценки стоимости на ПО Cognos я приводил и не скрывал, какова функциональность таких конфигураций.

Сравнивать Cognos, Microstrategy и другие продукты друг с другом - это большая работа. На форумах эти темы много раз обсуждались. Те кто эти дискуссии прочитал - смог сделать определенные выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32221584
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый вечер!

Вопросы лицензирования - действительно достаточно тонкие вопросы.
Например, использование через терминал может запросто нарушать условия лицензионного соглашения.

Понятно, что хочется подешевле. Наверное, даже в случае Cognos будет подешевле с толстым клиентом и терминалом.
Но, вот сравнение напрямую уже не получается произвести. Всё же web- решение MicroStrategy пока поинтереснее будет.

Кстати, об инструментах администрирования в MicroStrategy.
Здесь он явно выигрывает у Cognos. Поскольку у последнего имеется несколько разрозненных продуктов (PowerPlay, Impromptu, Query), для каждого из которых, несмотря на некоторые общие принципы, безопасность приходится настраивать отдельно. А, поскольку одним кубом и одним каталогом дело никогда не заканчивается, приходится создавать большую кучу настроек безопасности, а потом помнить про это всё. В MicroStrategy достаточно настроить систему безопасности один раз для проекта (в который можно включить очень много всего - у меня есть проекты, в которых количество показателей измеряется сотнями) и забыть про всё это.
Кроме этого - отличные возможности по мониторингу доступа к различным объектам (таблицы, атрибуты, отчёты и т.д). Это позволяет оптимизировать структуру хранилища (витрины) данных - понять, где нужно построить индексы, где агрегированные таблицы, какие таблицы секционировать, ну, и так далее.

Кому интересно более полное сравнение - пишите, адрес в профиле.

С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32222346
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверное, даже в случае Cognos будет подешевле с толстым клиентом и терминалом.

Для средних и крупных компаний +/- несколько десятков тысяч $ - это не так принципиально. А вот для массового рынка фактор стоимости является существенным.
Для проведения интерактивного многомерного анализа и создания сложных отчетов, в ситуации, когда пользователи работают не в локальной сети, а удаленно, самая дешевая конфигурация - это Cognos PowerPlay User + терминал.
Если например пользователей много, им нужны только стандартные отчеты в простом интерфейсе, и у них нет возможности пользоваться терминалом - то тогда самое дешевое - это PowerPlay User + портал InFusion (Messenger Server) - при этом работа будет происходить либо через web-браузеры, либо с WAP- и других мобильных устройств.

Здесь он явно выигрывает у Cognos.

Несколько лет назад видимо это имело место. Сейчас - не все так просто...

Поскольку у последнего имеется несколько разрозненных продуктов (PowerPlay, Impromptu, Query), для каждого из которых, несмотря на некоторые общие принципы, безопасность приходится настраивать отдельно.

В последних 2-3 версиях своих продуктов Cognos для централизованного администрирования предоставляет модуль Architect.
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32223096
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для средних и крупных компаний +/- несколько десятков тысяч $ - это не так принципиально

Если так, то что для них принципиально?

Для проведения интерактивного многомерного анализа и создания сложных отчетов

А давайте дадим определение сложного отчёта. Мне кажется, что участники дискуссии могут под этим разные вещи понимать.


В последних 2-3 версиях своих продуктов Cognos для централизованного администрирования предоставляет модуль Architect.

Я даже имел несчастье им попользоваться. Даже и рядом не стоит со средствами администрирования метаданными MicroStrategy.
К примеру, в MicroStrategy можно очень легко узнать какие объекты метаданных (атрибуты, отчёты, фильтры, показатели и т.д) зависят от выбранного объекта. Что, кстати, оказывается весьма удобно при работе с большим количеством объектов. А, ну, попробуйте с ходу сказать в каких отчётах используется данный столбец таблицы базы данных, если у вас 5 каталогов Impromptu, с десяток кубов PowerPlay, плюс что-то в Cognos Query.
Даже пресловутый интеллектуальный конструктор выражений не поможет :)
Если кому интересно, могу привести ещё ряд критериев, используя которые можно понять что Architect не дотягивает до серьёзного инструмента управления метаданными.

Здесь, похоже, играет роль тот факт, что продукты Cognos развивались независимо и отсутствовала единая концепция. Видите, они спохватились только в последние 2-3 версии и начали пытаться заниматься централизованным управлением метаданными, но получается пока, скажем, не очень.
В противоположность этому продукты MicroStrategy органично чвязаны друг с другом и имеют достаточно сильную идеологическую проработку.

Кстати, исследования показыают (прямо как в рекламе, извините, по-другому не смог :), что клиенты MicroStrategy наиболее лояльны по сравнению с клиентами остальных производителей.
А о широте решений говорит тот факт, что обычно MicroStrategy является единственным поставщиком решения класса business intelligence у своих клиентов, в то время как клиенты других поставщиков имеют установки продуктов двух или более компаний.

Ну, удачи вам всем в построении порталов :)


С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32223531
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для средних и крупных компаний +/- несколько десятков тысяч $ - это не так принципиально

Если так, то что для них принципиально?


Для серьезных компаний принципиально, чтобы аналитические продукты могли качественно решать широкий спектр их задач (анализ, отчетность, доставка информации в нужное время в любом формате на любое приемное устройство). Приведу 1 пример: не секрет, что чем крупнее компания - тем сложнее у нее оргструктура, больше номенклатура и т.п. Зачастую это - несбалансированные иерархии, с большим числом уровней иерархии. Даже эту очевидную задачу могут нормально решать не все продукты (MS AS, по отзывам некоторых участников форума, иногда притормаживает, у ROLAP-продуктов вообще не знаю, решается ли вопрос поддержки таких иерархий).

Для проведения интерактивного многомерного анализа и создания сложных отчетов

А давайте дадим определение сложного отчёта. Мне кажется, что участники дискуссии могут под этим разные вещи понимать.


Я говорил о сложных отчетах в совершенно определенном контексте. Если Вы видели дешевый портал Cognos - то функциональность его как OLAP-клиента - ограничена. Он хорош для простых отчетов. Все то что сложнее (если это требуется пользователям), можно делать либо через терминал на дешевом Powerplay User, либо с помощью PowerPlay Enterprise Server.
А тему сложных и простых отчетов мы как-то обсуждали на форуме www.olap.ru :)

Что касается централизованного администрирования - пусть это будет не самая сильная сторона Cognos. Cognos над этим работает... Думаю у каждого продукта есть сильные и слабые стороны. Главное чтобы сильные стороны были важны для клиентов, а слабые - не принципиальны :)

Кстати, исследования показыают (прямо как в рекламе, извините, по-другому не смог :), что клиенты MicroStrategy наиболее лояльны по сравнению с клиентами остальных производителей.

Если так - то я рад за Microstrategy. Хотя не забыт еще тот факт, что эта компания обманывала своих инвесторов, искажала финансовые результаты своей деятельности... Я правда как экономист/маркетолог по образованию восхищаюсь рекламой Microstrategy, например: "Вас уже достало работать на Cognos и BusinessObjects? Получите часовую бесплатную консультацию от эксперта по Microstrategy" :)
Отчеты Gartner и многих других аналитиков не ставят MicS на высокие места - в лидерах там обычно Cognos.

Не думаю что стоит развивать эту дискуссию (если хотите - откройте отдельную ветку). Здесь все-таки основная тема - это BI-порталы Cognos :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BI - порталы Cognos
    #32223712
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не думаю что стоит развивать эту дискуссию (если хотите - откройте отдельную ветку). Здесь все-таки основная тема - это BI-порталы Cognos :)

Да, пожалуй, не стоит. Согласен. Лучше будем делом заниматься, чем без толку трепаться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BI - порталы Cognos
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]