powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мне интересно
12 сообщений из 12, страница 1 из 1
Мне интересно
    #32182990
FFFF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почитав форум, увидел наяву что большинство использует все таки MS OLAP (так как в основном вопросы и проблемы с ним связаны)
Так вот вопрос, так уж на сколько распространены другие поставщика такие как: Cognos, Busness Objects, Microstrategy, Hyperion ,DB2OLAP , ORACLE
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32183023
DeAmon2K
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вроде обсуждались уже сторонние продукты. Почитайте посты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32183480
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To FFFF (надеюсь Вы не Fantomas :) :

Это не удивительно, что большинство людей в России и СНГ используют MS OLAP - этот продукт легче и дешевле всего получить (с точки зрения массового рынка). Но если проанализировать, какие вопросы задают пользователи MS OLAP, то становится понятно, что количество не всегда означает качество... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32183867
FFFF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
To FFFF (надеюсь Вы не Fantomas :) :

Это не удивительно, что большинство людей в России и СНГ используют MS OLAP - этот продукт легче и дешевле всего получить (с точки зрения массового рынка). Но если проанализировать, какие вопросы задают пользователи MS OLAP, то становится понятно, что количество не всегда означает качество... :)

Еще не фантомас (и не фантом) , но мысль не плохая

тогда логичнее, для того чтобы вывести ОЛАП продукт на рынок, надо вынести его на "рынок" и продавать бесплатно, то есть даром:-)
Хотя и по olapreport MS OLAP тенденция однако хорошая :-)
Чтож нас всех , ждет светлое будущее толкь продукты мелкософт. :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32185847
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В тех случаях когда продукт выводится на рынок и продается даром, его внедрением обычно занимаются не профессионалы, а новички. Поэтому внедрения затягиваются надолго, и их результаты редко бывают блестящими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32185950
ivn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ivn
Гость
Все верно. Сейчас вопрос не продукт выбрать, а внедренца найти.
Когда мы с Юрой Cognos смотрели я отметил, что Юра не решает задач, которые сложнее чем я делаю на MS OLAP. Даже скорее ситуация смотрится иначе, Юра делает сложный Sales-анализ, я более тяготею к коплексной фин. отчетности и логистике. Задачи несколько разные.

В Cognos мне нравится идея своих view, вроде мощный OLAP-клиент (пока не смог проверить в действии), средства изготовления готовых end-user отчетов.

Что не нравится в Cognos
Наличие всего 1го куба в БД, отсутвие аналога Shared Dimentions и соотвественно security по ним, нет Real-Time. MDX явно гибче формул Cognos, с ним больше возни.
olapreport указывает на более низкую скорость агрегации Cognos в сравнении с MS OLAP, хотя Юра приводил и обратный пример.
Как оказалось за $1000 можно купить только однопользовательский вариант.
OLAP-клиент Cognos заметно проигрывает MS Excel по простоте эксплутации (особенно если юзер начнет "крутить" куб). Тем не менее, клиент Cognos явно мощнее решений ProClarity и Panorama, поэтому я очевидно куплю его для MS OLAP на две свои инсталляции.
На мой взгляд нормальные пропорции клиентов примерно такие: 50 пользователей под OWC, 50 под Excel XP, 2-3 под MS Data Analyzer, 1н мощный клиент типа Cognos.
В прочем Excel 2003 удивит нас OLAP-расширениями... :)
Пока договор о неразглашении c Microsoft не позволяет об этом говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32186047
GoodLeo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
....В прочем Excel 2003 удивит нас OLAP-расширениями... :)
Пока договор о неразглашении c Microsoft не позволяет об этом говорить....

И чем это он удивит????
Я смотрел Бету 2 MS Office 2003 и ничего по OLAP в Excel нового не нашел!
Или в конечной версии всё будет по другому?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32186067
Bill Gates
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ivn, загните пожалуйста обратно пальцы и подотритесь своим договором о неразглашении с Microsoft. Office 11 удивляет как раз полным отсутствием каких-либо расширений возможностей в плане клиента OLAP. В нем не появилось поддержки ни writeback-партиций, ни write-enabled измерений, ни drillthrough, ни actions, ни свойств ячеек, абсолютно ничего нового по сравнению с XP. Все это опять придется решать самому при помощи очередного SDK, программирования на VBA, а также лома и такой-то матери. Если меня что-то и удивляет в Excel 2003, так это полное нежелание Microsoft прислушиваться к пожеланиям пользователей и довести до ума в целом неплохое начинание. Формально можно считать, что аналитические возможности Office 2003 даже снизились по сравнению с предыдущей версией, поскольку из этого семейства выкинули Data Analyzer. Однако это была настолько ублюдочная приблуда, что от ее исчезновения никому ни жарко, ни холодно не стало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32186560
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Беты всех продутов Microsoft делятся на Public и закрытые для доверенного тима тестеров. С доверенными тестерами расплачиваются лицензиями на Microsoft.

Договор на нераглашение заключается потому, что в закрытых бетах есть все функции, которые в Microsoft только думают включить, в Public их нет и может не быть и в релизе. Чтобы не огорчать пользователей, тестерам запрещают о них говорить. Очень бы хотелось, чтобы OLAP-расширения Excel не выкинули, но не мне решать.

К сожалению вероятность появления тест-функций в релизе ниже 50%. Например, в MS Project 2002 мы тестировали проектные Web-сервисы .NET (projectcentral.com). Затем Microsoft провел опрос и выяснил, что это нужно только ~1000 компаний. Мало (нужно 50000), функционал был исключен. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32187347
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To ivn:

Я бы сказал, что MS AS очень похож на СУБД MS SQL Server (этим думаю и объясняется торможение кубов MS AS в некоторых случаях). Действительно, если уметь писать на SQL и MDX, можно наваять многое (правда поддерживать и дорабатывать будет не так просто). Cognos в свою очередь является законченным аналитическим продуктом с мощными визуальными средствами, с помощью него проще решать задачи от простых до сложных (в очень сложных задачах будет проявляться универсальность MS AS, если конечно не будет проблем с отсутствием какой-либо функциональности), и соответственно - Cognos легче и надежнее внедрять, легче деплоить - переносить готовые модели на другие БД, легче создавать модули многомерного анализа (и тиражировать их) для любых учетных систем.

1 лицензия сервера Cognos PowerPlay, которая стоит менее 1000$, действительно должна использоваться только одним активным OLAP/BI пользователем. Но с помощью ее компонент (встроенный язык CognoScript и планировщик заданий) можно обеспечить более пассивных пользователей статичными отчетами, создавая для них по расписанию отчеты в нужных фортатах, таких как PDF, Excel и т.п. Не так сложно разработать на основе этой лицензии продукт для интерактивной работы с кубами через Web-браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32188589
Владимир Иванов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для начала позволю себе совет коллегам использующим MS AS. Обязательно посмотрите Cognos. Во-первых, есть интересные идеи. Во-вторых, вы получите незабываемое впечатление, что вы используете лучший в мире OLAP-инструментарий MS.
Фактически только Power Play может конкурировать с MS AS. Hyperion это другая ценовая ниша, да и сам Essbase все хуже продается. Microstrategy в серьезном финансовом кризисе, выживание компании под вопросом. От былого величия Oracle на рынке OLAP-систем фактически не осталось следа. Только Power Play еще играет. И если ЭТО центральный конкурент Microsoft, не удивительно, что Gartner предсказывает захват рынка BI со стороны MS.
Вообще говоря, Microsoft Russia, не считает, что РФ есть хоть какая-то ощутимая конкуренция MS AS со стороны Cognos. «Cognos фактически никак не мешает продажам MS AS, Cognos – это хороший партнер в клиентских OLAP-системах к MS AS». И это не баравада.
Юра, ты часто ссылаешься на отчет Gartner, в котом Cognos признается лидером. НО отметь Gartner не считает, что Cognos вообще является сколько-нибудь заметным игроком на рынке BI, ты зря говоришь «Cognos – это BI». Cognos даже не рассматривается в «квадратах» BI, Cognos есть в квадрате лидеров EBI. Microsoft есть в обоих категориях.
Иными словами: «Gartner: Cognos – никакой BI, отличный EBI; Microsoft – отличный BI, хороший EBI; у Cognos как EBI больше функций (см. Completeness of Vision), но быстродействие, установка и стоимость владения на таком же уровне, что и у Microsoft как EBI (см. Ability to Execute)”
Сначала меня это удивило, но посмотрев Cognos «за $1000» я понял, что это решение неконкурентоспособно в борьбе с MS AS. Неконкурентоспособно даже в нише ~$10000, где играет MS AS Enterp Edition. Возможно решения Cognos от $30000-$40000 это уже серьезные EBI. Понимаете теперь, что имел ввиду Gartner? Коллеги, просто посмотрите Cognos, не хочется аргументировать.
Сделаю только 2 замечания.
1) Я понял, почему Cognos медленнее процессируется. Точнее я понял, в каком случае это точно происходит. В MS AS есть Shared Dimentions, которые процессируются разом для всех кубов, куда они включаются. В Cognos процессинг одинаковых измерений для разных кубов повторяется заново. Возможно это и имел ввиду olapreport.
2) Конечно MS AS имеет просто в разы меньше стоимость владения. Достаточно посмотреть на Cognos, чтобы понять, что в это нужно регулярно заносить много денег. Своим клиентам я обычно даю в качестве гарантии качества unlimited support всего за $150. Прямо как в той рекламе: «Когда я узнал, что они дают такие гарантии, я подумал, что это шутка. И тогда я решил устроить настоящую проверку».Инсталляций десятки только за год, если бы мне стали без конца звонить с вопросами я бы разорился. Сопровождение MS AS это очень дешевое дело, сложный MDX пишется обычно в момент инсталляции, далее админ обычно добавляет свои измерения, дело не хлопотное.

Если честно, надоела мне эта форумная переписка. Давай нормальную статью Cognos - MS AS сделаем. Я в пн. улетаю на Украину, так что лучше в мыло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мне интересно
    #32189350
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Владимир:

Если честно, надоела мне эта форумная переписка. Давай нормальную статью Cognos - MS AS сделаем.

Мне тоже хотелось бы нормальную статью сделать. Предлагаю устроить конкурс на лучшую статью, созданную на основе наших дискуссий на этом форуме и на форуме www.olap.ru . Приглашаются все желающие. Победителей ждут призы :)

В заключение этой дискусии хотелось бы отметить следующее:

Обязательно посмотрите Cognos. Во-первых, есть интересные идеи. Во-вторых, вы получите незабываемое впечатление, что вы используете лучший в мире OLAP-инструментарий MS.

И у Cognos, и у MS AS есть свои плюсы и минусы - так что нельзя сказать, что кто-то из них лучше другого. Надо просто понимать, чем они отличаются.

Вообще говоря, Microsoft Russia, не считает, что РФ есть хоть какая-то ощутимая конкуренция MS AS со стороны Cognos.

Компания Cognos думаю считает то же самое :) Рынок OLAP/BI в России еще ненасыщен, места хватает всем. У Cognos один тип клиентов, у MS - другой, и тендеры, в которых сталкиваются Cognos и MS AS проводятся редко.

ты зря говоришь «Cognos – это BI». Cognos даже не рассматривается в «квадратах» BI, Cognos есть в квадрате лидеров EBI.

Мы по-разному понимаем, что такое BI. Насколько я помню, Gartner считает, что основной сегмент рынка - это EBI, а BI-платформы пользуются меньшим спросом.

но посмотрев Cognos «за $1000» я понял, что это решение неконкурентоспособно в борьбе с MS AS.

Мне часто приходилось доказывать обратное, и со мной соглашались :)

Что касается твоих замечаний:

1) У Cognos достаточно навороченная функциональность по работе с Dimensions (особенно мне нравится обработка ситуаций, когда члены измерений перемещаются из одной ветви иерархии в другую, или когда в источнике данных происходит изменение/удаление членов). Кубы и модели действительно хранятся в виде файлов, и нет понятия общих измерений. Но я бы не сказал, что процессинг измерений у Cognos - это долгий этап. Самые долгие этапы - это чтение записей из источников данных на OLAP-сервер и оптимизация партиций куба.

2) Своим клиентам я также даю возможность задавать любые вопросы после внедрения, и за это вообще денег не беру (!!!) - количество вопросов через некоторое время быстро уменьшаетя до нуля, поскольку у продуктов Cognos высокое качество и нет неоднозначностей при решении классических задач - не надо думать, как написать MDX эффективно - все делаетя визуальными средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
12 сообщений из 12, страница 1 из 1
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мне интересно
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]