Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DWA в России / 25 сообщений из 156, страница 1 из 7
27.08.2018, 21:32
    #39693995
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
С удивлением обнаружил, что поиск по форуму olap/dwh строки DWA возвращает 0 результатов )))
Надо испрвалять ситуацию ))

DWA DWA DWA ))

Вообще удивляет, что многие так усердно "пилят" велосипеды DWH с нуля в то время как на западе (+ Австралия почему-то очень активна в этом) на серьезных проектах довольно популярны Data Warehouse Automation средства.

Что это такое и текущие средства на рынке неплохо описаны здесь:
https://www.datawarehouseautomation.guide/what-is-datawarehouse-automation

На западе тоже немало напиленных вручую dwh и в этом черты совпадают - обычно на таких проектах очень смутная документация, которая довольна сильно устарела и у меня есть подозрение что в этом и смысл )))) - это позволяет выделять бюджеты на сравнимые по непрозрачности работы )))

На текущий момент dwa нацелены на Data Vault и некоторые новые средства даже не имеют возможности создавать обычные хранилища. Есть opensource решения. Я лично для POC использовал dimodelo - обычно люди в шоке когда видят как на их глазах выбираются типы атрибутов scd1 scd2 нажимается кнопка развернуть и генерируется 3х уровневое хранилище с persistence layer и сразу опимизированным кодом для pdw/azure.

Есть идеи кроме особенностей классических российских продаж почему у нас не слышно об этом? )))

sergeyavdovin.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2018, 21:35
    #39694001
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Evolex_,

Во, уже лучше - поиск по dwa возвращает что-то теперь )))
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2018, 23:28
    #39694040
bideveloper
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Интересная тема.
Предположу, что у нас в 90% случаях используются обычные хранилища.
А в них 80% работы это прописать, как из stage таблиц получить таблицы измерений и фактов. А это все равно вручную прописывать, автоматика же сама не определит, например, что именно является номенклатурой и из каких таблиц ее собирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2018, 23:41
    #39694042
Бумбараш
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Evolex_Я лично для POC использовал dimodelo - обычно люди в шоке когда видят как на их глазах выбираются типы атрибутов scd1 scd2 нажимается кнопка развернуть и генерируется 3х уровневое хранилище с persistence layer и сразу опимизированным кодом для pdw/azure.

А алгоритм преобразования из источника в приёмник откуда берётся?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:08
    #39694046
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Один из основных плюсов в том что это не велосипед без документации а продукт с документацией и поддержкой ))) - пользуйтесь )))) поиск ответов на первые вопросы можно начать с просмотра видео )))

https://www.youtube.com/channel/UCheAIMVZCMh7e62ROp_nWlg
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:14
    #39694048
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Одна из самых прикольных картинок работы этого средства - выбор технологии для трансформации и загрузки данных после извлечения )))))) генерируются либо SSIS либо SQL (для 2017 SSIS не работают вроде - только стейджинг, сам пробовал только SQL)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:26
    #39694050
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Да, кстати, это для многих, как я понимаю, может быть сюрпризом - что SSIS, вероятно, не лучшее средство для трансформаций и загрузки в DWH ))))) хотя, некоторые, вообще питоном трансформации SQL->SQL делают ))))))))))

Детали про трансформации я тут описывал в документации к POC ))))
http://sergeyavdovin.com/contents/resume/AdventureWorksDWHandReportingSolutionHROverview.pdf

P.S. На текущий момент работу не ищу - мне интересно обсудить ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:30
    #39694051
Бумбараш
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Посмотрел первое видео. В части ЕТЛь - также, как и в других етль средствах, рисуешь часть руками, часть прописываешь запросами. Как этот плагин для VS может конкурировать с промышленными лидерами ETL - непонятно. Для Австралии или Вроцлава, наверное, ок.

В России автоматизация вполне есть. Она либо пишется инхаус, либо предлагается в виде полукоробок\коробок интеграторами.

В сбере, например, аналитик пишет маппинг в определенном формате в экселе. Потом по этому экселю автоматически генерится весь код, все слои, метаданные. И всё. Никаких гуев и лишних действий с плагинами. Так делается и в других компаниях.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:33
    #39694053
Бумбараш
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
БумбарашНикаких гуев
и разработчиков
(почти)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:35
    #39694055
vikkiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
немного ожидаемого и банального скептицизма:

кейсы внедрения нужны (не подкрученные), например при наличии чёткого задания объективное время разработки полного ETL для DWH из Dynamics AX крупной компании под отчётность стандартно/в ручную, и сторонним средством на сырой поляне (хотя если будет подготовлено самим производителем - то ясно в чью пользу результаты показывать будут, да и "независимые" тоже обычно на поводке)

а то как показывает практика - время затраченное на освоение всяких сторонних свистулек средств а потом на его использование/поддержку обычно превышает default решение (на которое между прочим толковых и доступных специалистов на рынке труда - толпы), только вот потери на освоение уже не вернуть, да и сотни часов навыков которые никому не продашь - тоже идут в топку, ещё частое явление: эти паразиты подсадят на какую нибудь невероятную тузлу наивного менагера - а потом начинается закручивание гаек (ну или сами канут в бездну по другим причинам), хотя на самом деле есть толковые продукты - но риски слишком велики чтобы подписываться, ну разве что простота входа/выхода есть, тогда пилотом вполне можно в экспериментальных целях пробовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 00:44
    #39694056
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Бумбараш,

Не надо гнать на Вроцлав и Австралию, и в Вроцлаве и в Австралии все хорошо и компании крупные есть ))))) надо пробовать информацию искать ))))))

Ну понятно же что по всему миру DWA используются и посикать можно
https://www.wherescape.com/customers/
я вот такие заявления и называю "особенностями Российских продаж"
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 01:04
    #39694058
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
vikkiv,

Наскольбко я понял сравниваются инвестиции в свою собственную разработку и в DWA на рынке.

1. В рассуждениях проигнорировано наличие opensouce средств, даже dimodelo, кстати, можно открутить от родного планировщика (что я и делал) - про зависимость не совсем корректно.

2. Насколько я понял общая позиция даже не про DWA а в целом - что можно все сделать самим - любое ПО - не нашел особенностей data-warehousing в тексте

3. Про подкручивание это видимо про то что отзывы клиентов на сайте про кратное увеличение производительности - вранье ))) на западе к вранью аккуратнее относятся в среднем, кстати ))) по себе не судите ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 01:10
    #39694059
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Бумбараш,
авторVS может конкурировать с промышленными лидерами ETL
DWA используют эти средства ETL - тут вроде не конкуренция.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 01:29
    #39694060
vikkiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Evolex_,

да, верно, именно сравнение результата от различных альтернатив и влияние в долгосрочном периоде, причём немаловажный акцент на непрерывность/стабильность сервиса.

1-2 : всё оценивается с позиции затраты/результат/риски , поэтому как часто принимающий такие решения даже не рассматриваю мелких производителей софта (разве что на какие временные проекты, или действительно перспективный пилот) - именно из-за последнего пункта, причём первый пункт включает наличие специалистов на рынке. Потом ввод/вывод продукта на продакшене с миграциями - это ещё та эпопея.

3 : по себе нет обоснований судить т.к. я не с той стороны, у меня 60% поддержки, и меньше 20% докручивание функционала, так что в основном на принимающей стороне, а не на продажной.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 01:35
    #39694061
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
vikkiv,

BIML тоже никаких эмоций не вызыывет? ) От тех же ребят тоже есть DWA отдельное.

Откуда взялась вообеще оценка про мелких? )))

Относительно полный список тут:
https://www.datawarehouseautomation.guide/dwa-tools/
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 11:12
    #39694160
StarikNavy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Evolex_,

ура, наконец-то изобрели серебряную пулю, и можно наконец уволить этих бездельников-айтишников ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 11:52
    #39694207
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
StarikNavy,

Это ваша личная жизненная позиция, я к ней отношения не имею )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 12:37
    #39694245
Ivan Durak
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Видел проект среднего размера на DWA - mssql+ssis. Ни разу не серебрянная пуля. Количество времени на доработки и саппорт абсолютно идентично такому же для pure ssis+sql.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 12:37
    #39694246
Ivan Durak
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
А по факту - это еще один уровнь абстракции возникающий над данными и их преобразованиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 12:38
    #39694247
Ivan Durak
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Buzzword уровня - Selfservice BI
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2018, 12:49
    #39694255
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Ivan Durak,

Все правильно, еще один уровень абстракции - ничего плохого в таком утверждении нет, вроде.
Название того DWA это тайна какая-то? ))
Я насколько понимаю, все относительно крупные проекты так или иначе делают DWA. Разница в том чтобы делать велосипед - например, с использованием того же BIML
BIML/MIST - как задать версии .NET и C#?
или взять готовое средство с историей.

На текущий момент ваше утверждение о том что TCO велосипеда "абсолютно" такое же как и у готового DWA противопоставляется заявлениям DWA производителей о кратном уменьшении расходов. И за рубежом к вранью в среднем гораздо аккуратнее относятся, особенно к публичному - не очень у вас сильная позиция с этим заявлением, мне кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2018, 11:42
    #39695422
Ivan Durak
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Evolex_Ivan Durak,
Все правильно, еще один уровень абстракции - ничего плохого в таком утверждении нет, вроде.

Чем больше уровней абстракции - тем сложнее понимание процессов, и тем дольше выполняются действия чуть сложнее чем стандартные.

Название того DWA это тайна какая-то? ))
Lawson BPW

На текущий момент ваше утверждение о том что TCO велосипеда "абсолютно" такое же как и у готового DWA противопоставляется заявлениям DWA производителей о кратном уменьшении расходов.
Заявления производителей это просто отдельный жанр искусства, это не надо объяснять любому кто много лет теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2018, 14:22
    #39695571
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Ivan Durak,

авторЗаявления производителей это просто отдельный жанр искусства, это не надо объяснять любому кто много лет теме.
Ну то есть у вас позиция что неиспользование DWA логично и они нас хотят ввести в заблуждение маркетингом, но мы не сдадимся - вроде так получается.
Кстати, довольно свежее введение (и рекомендация) в DWA от микрософта:
Accelerate your cloud data warehouse with automation tools

авторЧем больше уровней абстракции - тем сложнее понимание процессов, и тем дольше выполняются действия чуть сложнее чем стандартные.
И они настолько уже нас не уважают что заявляют полностью противоположные эффекты тем что происходят в реальности после внедрения DWA средства - то есть пишут accelerate ( Accelerate your cloud data warehouse with automation tools ) а реально все полностью наоборот - сложнее и понимание и процессы замедляются.


авторLawson BPW
Надо будет посомтреть - интересно, почему его в списке нет
https://www.datawarehouseautomation.guide/dwa-tools/
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2018, 15:12
    #39695627
Jurii
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
Интересная тема...
Мой Исин как раз обучен разрабатывать хранилища данных и аналитические витрины. Нужно будет сравнить его с решениями DWA...
Если DWA умеют определять, где лежат продажи и прочие типовые и нетиповые предметные области, с какими справочниками они связаны, то Исина пожалуй надо дополнительно обучить, чтобы Россия оставалась лидером по сравнению с другими странами.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2018, 15:24
    #39695639
Evolex_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DWA в России
С тем что людям, у которых есть FVMas DWA не нужно я сразу и безоговорочно соглашаюсь - на всякий случай надо это написать )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / OLAP и DWH [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DWA в России / 25 сообщений из 156, страница 1 из 7
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]