Решил вынести в корень, это очень важный момент MS сейчас меняет позиционирование от поставщика инструментария к Decision Maker. Это касается всех продуктовых линеек, но также и OLAP.

Обратите внимение, что у Microsoft появилось впервые бизнес-решение на базе OLAP: Microsoft Project Professional, а не просто OLAP-инструментарий. Там есть масса интересных техн. решений. Например, автоматическое добавление пользователем своих измерений в куб и управление со стороны пользователя параметрами DWH и процессирования куба. Поддержка задач бюжетирования в OLAP, оптимизаторы загрузки ресурсов на OLAP и т.д. Если интересно, могу рассказать.

На текущий момент MS Project имеет около 70% рынка управления проектами/ресурсами. Gartner после выхода MS Project 2002 Professional на базе OLAP-технологий сразу передвинул Microsoft в группу лидеров в ресурсно-проектном управлении.

Microsoft бьет тяжелой артиллерией по конкурентам. Ему вовсе не нужно бороться за долю рынка со своими BI на OLAP. Он уже лидер в этом рынке.
К слову, интересно пообщаться с коллегами из Cognos и др. систем, насчет того какие готовые BI есть в наличии.
Вот какие вопросы есть.
1) Есть ли в BI готовый продукт для поддержки задач бюджетирования?
2) Есть ли в BI готовые средства оптимизации и анализа загрузки ресурсов компании (людей, оборудования, материалов)?
3) Есть ли в BI средства планирования времени, анализа графиков работ?
4) Есть ли в BI средства для моделирования сценариев развития бизнеса (проекта)?
5) Есть ли в BI средства для анализа рисков и сравнения методов эффективного ухода от них?
MS Project 2002 Professional указанные задачи решает с помощью модуля Project Vision, купленного у eLabor. Данный продукт сделан на базе MS OLAP и имеет 500 тыс. клиентов (сам MS Project – 9 млн.).

2Fisher Guest. Давайте без переходов на личности, надо быть очень самоуверенным, что даже в десятером можно выражать мнение форума с 1500 регулярными посетителями.
Мне это не интересно выяснять отношения и отвечать на ваши выпады. Я активно продвигаю решения Microsoft и это часто вызывает раздражение конкурентов, причем профессиональнее конкурент тем приличнее себя он ведет. Давайте из плоскости личностей и рекламных объявлений переведем в плоскость функционала продуктов. Вроде все этого хотят?

Внимательней прочитайте, что может делать MS Project с OLAP. Решения, которые дают обычному пользователю (а не профессиональному разработчику!) управлять структурой кубов довольно редки. Я знаю всего 3 таких решения для MS OLAP. Я не знаю таких решений вообще для продуктов Hyperion, Cognos и Oracle. Везде статика, свое измерение пользователь не вставит. Юра, поправит меня, если в Congos есть такие приложения. Потом, именно на Microsoft Analysis Services работает система оптимизации ресурсов WARP. Оптимизаторы на OLAP это тоже технологическое достижение. Быть может, кто-то все это делает каждый день, но мне кажется что таких очень и очень мало.

OLAP-решения для проектных систем это более чем новость. Из систем-лидеров по Gartner, только MS Project Pro имеет штатную OLAP-отчетность. Сам Project Vision сделан в 1999 году, через 1 год после выхода MS OLAP. Следуют отметить, что произвольный анализ в проектных системах всегда был головной болью. Проектные системы работают со структурными декомпозициями (Breakdown Structure), поэтому многие систему управления проектами представляют собой неряляционные БД (даже когда хранят данные в SQL-серверах).

2Юра.
MS Project служит вводом для плановой и фактической информации. Аналитические сервисы Microsoft (речь идет уже не просто об OLAP) используются в том случае, если будет включена оптимизация планов ресурсов через Portfolio Modeler. Правда сразу отмечу тонкий момент, вы можете так радостно посмотреть варианты оптимизации в моделере и сравнить их между собой. Но как только захотите их применить к планом выяснится, что в поставке нет спец. компонента (он хоть и бесплатный, но только Microsoft его выдает только некоторым экспертам, его нет даже в подписке MSDN).
Даже если у вас нет данного компонента, вы сможете в MS OLAP производить сравнительный анализ сценариев развития проектов с учетом рисков, бюжетов, дефицитов ресурсов и т.д.
С помощью MS OLAP вы может анализировать план-фактные показатели по проектам, ресурсам и т.д. Методика использования MS Project переделана так, чтобы пользователь на основе данной информации принимал эффективные решения по оптимизации своих планов в частности по оптимизации загрузки ресурсов.
MS Project не конкурент ERP таким как Microsoft Navision Axapta, это софт для проектных организаций (строители, нефтянники, телекоммуникации, производство оборудования, судостроители, авиация, энергетика, IT-разработка и др.).
Конкурент MS Project тут один Primavera, пока счет 70%-30% в пользу Microsoft, но у Primavera много решений top-уровня (они себя позиционирую в нишу от 350 рабочих мест).
Отвечаю по ценам, раз спросили, MS Project Pro стоит $1500 сервер, $999 одно место менеджера проектов, $150 место для исполнителя и топ-менеджера (работает целиком через IE). Очень большие скидки по спец. программам, еще месяц можно взять 5 лицензий MS Prj за 50% цены. Ролики по OLAP-отчетам в MS Project Pro можно взять на Microsoft или на сайте Кубикса (www.qbix.ru). Со специлиастами Кубикса я внедрил OLAP-систему MS Project в Мегафон GSM (моя проектировка, их реализация).
Мне кажется, что MS Project не конкурент системам бюджетирования таким как Adaytum, т.е. MS Project это система для бюджетирования в проектной организации, а не в любой. Юра, расскажи, какие бюджеты умеет делать Adaytum? Бюджет закупок и продаж может?

PS. Коллеги след. неделю я во внедренческих командировках, с ответом могу запоздать.

www.ivn.newmail.ru

Юра, если конечные OLAP-решения не являются BI, то что под BI понимает Cognos? Если можно дай определение BI, которое ты считаешь верным.

2All. Есть ли тут пользователи систем бюджетирования на базе OLAP-продуктов? Очень было бы интересно позадавать вопросы.

MS Project имеет примерно 50% рынка если считать в деньгах вырученных от лицензий, 70% рынка если считать по числу инсталляций. Разница связана с тем, что MS Project примерно 1,5-2 раза дешевле конкурирующих продуктов top-класса. Из проектов в области высоких технологий (сюда входит и IT) примерно 79% ведутся на базе MS Project. Собственно с цифрами выше ни кто особо не спорит, это по данным Gartner, другие консалтеры типа The Project Group только подтверждают данные оценки. Да собственно и Primavera Russia (ПМСОФТ) это не отрицает.

MS Project изначально Microsoft делал для себя, т.е. для управления крупными IT-проектами (свыше 1 млн. строк кода в проекте). Потом вдруг им пришло в голову, что серийных систем упр. проектами фактически нет, значит это бизнес.
Ставить монстра типа Team Play будет только очень отважный парень, остальное откровенно убого. Кроме того, шаблоны RUP сделаны в MS Project, а новый RUP вышел вообще как интегрированный мастер к MS Project. Если уж и есть самая та ниша для продукта, так именно это IT и есть. Что тут спорить?

Насчет садовых домиков, это зря. MS Project не имеет себе конкурентов в малых и средних проектах. Коттеджное строительство - это малые и средние строительные проекты. Их ведут либо на уже умершем TimeLine или на MS Project. Есть очень хороший сайт по методикам строительства «домиков» - 4build. Там в основном строительные технологии, но вот управление графиками работ на MS Project (очень приличные шаблоны к слову). Примерно 1000 средних строительных организаций в России используют MS Project, причем 70% выбрали MS Project 2002 Rus.

Крупные строительные проекты тоже ведут в MS Project, но тут уже есть конкуренция со стороны P3e. Из моих клиентов на MS Project, например, ЛенСпецСМУ – крупнейший строительный холдинг Питера. Домики такие делают этажей 20 и 2000-3000 квартир, причем кирпич с индив. планировкой. МЕГАФОН это тоже пример крупного строителя на MS Project. Строительство одной БС это проект с бюджетом около $1 млн. Вот очень хорошая статья, в которой рассказывают сами строители об опыте использования MS Project и Primavera в крупном строительстве.
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=12892&pid=0
В принципе для строителей в MS Project (впрочем как и в P3e) есть только одно неудобство, отсутствие трекинга работ «от объема». В мире такая техника не используется, поэтому в западных системах управления проектами приходится это делать через доп. поля. Остальное не так важно для системы, которой пользуется прораб.

Для выбора оптимального варианта в условиях рисков «best case», у MS Project Pro на мой взгляд самый лучший механизм в мире – Portfolio Modeler. Во-первых, им может воспользоваться не профессионал, во-вторых, инструмент позволяет сравнивать версии развития пакетов проектов без создания самих вариантов проектов. Кто не пользовался системами упр. проектами, не можете себе представить какой геморой создавать версии проекта как проекты. В MS Project уже давно есть PERT, нет трендов и Монте-Карло. В приципе за $1000 такой компонент можно купить, например рисковый модуль P3e (его Primavera купила, это продукт третьей фирмы работающий с P3e и MS Project).

MS Project Standard – это улучшенный MS Project 2000, а вот MS Project Pro кардинально другой продукт хоть и с таким же интерфейсом. MS Project Pro это Enterprise Project, который купил Microsoft у eLabor вместе с Project Vision и WARP-оптимизатором расписаний.

Вот переводы отчетов Gartner, разных статей и др.
http://www.ivn.newmail.ru/MS_Project_Primavera_Open_Plan.htm

http://www.rational.com/products/rup/project2002.jsp

2Birkhoff

Если вы отслеживаете проектную тематику, то должны были заметить, что на
http://www.ivn.newmail.ru/MS_Project_Primavera_Open_Plan.htm
уже НЕ лежит большая сравнительная таблица СУПов в 120 критериев сравнения, которую составлял несколько месяцев.
Уже нет и подобных материалов на сайте ПМСОФТ.
Старый вариант таблицы опубликован на pmprofy и не вызвал возражений у экспертов.
http://www.pmprofy.ru/content/rus/53/532-article.asp

Просто мы посоветовались с коллегами-конкурентами и решили, что публиковать сравнение некорректно со стороны поставщика системы или его сторонника. Поэтому я убрал эти материалы и стал принципиально размещать материалы независимых агентств типа Gartner, примерно также поступил ПМСОФТ. Большая часть новых материалов опубликована на pmprofy, Богданов очень строго держится independent позиции как редактор.

Единственное исключение это материалы Владимира Либерзона. Критика на эти материалы у меня еще размещена, но я их скоро уберу. Проектный рынок России благодаря Microsoft стал массовым и Спайдер стал иметь незначительную долю в 2%, нет смысла обращать на это такое внимание.

Я очень уважаю Владимира как специалиста, но как человек он очень склонен к скандалам. Хотя методичка сделанная нами совместно оказалась очень приличной.

А после того как я решил не внедрять Спайдер в Питере и подключился к внедрениям MS Project началась просто «война и немцы».
В Мегафоне на MS Project автоматизировано именно строительство базовых станций, в IT я не внедрял. Очень мощная OLAP-надстройка сверху. Если хотите посмотреть пишите ivanov-soft@inbox.ru
Вы правы в том, что на MS Project на фоне тысяч средних внедрений только десятки крупных, причем многие действительно IT. Например, внедрение в Альфа-Банке на 500 раб/мест это в первую очередь IT, только затем управление проектами развития. Основная причина этому вовсе не продукт, а отсутвие у Microsoft внедренческой инфраструктуры. На это же указывает и Gartner. Внедренцев переходящих на продукты Microsoft стараются всячески преследовать их бывшие партнеры и коллеги. Просто все понимают, что если MS отстроит пояс консалтеров можно идти домой.

PS. По системе бюджетирования от Oracle я бы хотел лучше позвонить, пришлите мне телефон (если возможно).

2Birkhoff

Microsoft не работает в принципе на немассовых рынках. Массовый по MS - емкость не менее 1 млрд., доля MS не менее 20%. Рынок проектного ПО отвечает этим условиям и MS уже лидер. Продавая только IT не захватишь 50% рынка. То что какая-то VIP-тусовка из 3-4х гуру не считается с MS это только их проблема. Это не рынок и даже не дуновение ветерка заметное на нем. MS единственный кто в России имеет тысячи компаний-клиентов на свой проектный софт, вот это рынок. Как мне сказал клиент-энергетик "Microsoft выносит всех". Да, в большистве своем это средние компании и средние решения для крупных компаний. Mass market - быстро, дешево, доступно и с приличным качеством (но не с VIP-качеством).
MS бы не полез на Primavera, если бы не был уверен, что отгрызет от hi-end рынка хотябы 20%. По моим оценка это MS уже отгрыз гораздо больше.
Если MS куда-то приходит, то там становится тесно.
Вспомним тот-же OLAP. Кому в 1998 году могло прийти в голову, что MS так раздолбает Oracle на это рынке?

Давайте резюмируем тему и закроем, тем более, что она пошла в сторону от тематики конференции.

И так, важные стратегические моменты в поведении Microsoft и что из этого касается OLAP.
- Microsoft хочеть стать поставщиком решений, а не инструментов. Для этого MS скупает компании c готовыми решениями. Последние покупки Navison, Great Plaints (MS CRM), eLabor (MS Project Pro), Max (MS Data Analyser, MS Excel 2004). Фонд Microsoft Capital приготовил $40 млрд. для дальнейших покупок компаний с готовыми продуктами.
Касательно OLAP был куплен Max, очень может быть будет куплена еще компания с клиентом под MS OLAP.
- Маркетинг Microsoft и ее система Microsoft Consulting/MS Certified Partner скоро кардинально изменится. Будут предлагаться решения «продукт+услуги=решение», а не как ранее MS – продукт и кто-то там услуги и может быть будет решение. Маркетинг будет работать от бизнес-задачи, а не от продукта. Касательно MS OLAP это привело к созданию конструктора бизнес-решений для MS OLAP Enterprise Edition и т.д..
- Microsoft обладая широкой линейкой решений, хочет использовать выгоды синергетического эффекта, т.е. за счет интеграции хороших продуктов с отличными получать отличные решения. MS OLAP, который точно можно отнести к отличным продуктам. MS OLAP итегрирован в MS Project Pro, MS Navision Axapta, MS CRM. Это усилило потребительскую привлекательность данных продуктов. Конкуренты в нишах PMS, ERP и CRM не могут так легко воспользоваться выгодами MS OLAP хотя бы из-за лицензионного барьера (MS OLAP с продуктами MS стоит существенно дешевле, чем отдельно). Другой момент, конкуренты в нишах PMS, ERP и CRM не имеют доступ к полной информации по интеграции с такими продуктами как MS OLAP (чего стоит манимпуляции с метаданными MS OLAP со стороны MS Project Pro).
- Не имея себе равных в нише средних компаний и имея хорошие позиции в нише крупных решений Microsoft хочет увеличить свое присутствие в hi-end рынке. Ради этого все это затеяно. Давление MS вызвало яростное сопротивление конкурентов на hi-end рынке, тем не менее очевидно, что MS сможет отвоевать себе 20-30% в крупных и сверхкрупных решениях. Microsoft находит себе hi-end клиентов, которых может соблазнить не столько ценой, сколько скоростью внедрения, уникальными возможностями и интеграцией.

www.ivn.newmail.ru