|
|
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет! Может мне кто-нибудь пояснить, почему Microsoft с этим Tabular режимом так носится? Если посмотреть в историю релизов SSAS после 2008R2, то 99,9% изменений - все для Tabular. А в инсталяшке 2017 они Tabular режимом по умолчанию сделали. Что MOLAP хотят похоронить? Почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 07:09 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и что прикольно, просто наблюдение, что на этом форуме большинство вопросов про SSAS касаются MOLAP, а не Tabular. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 07:11 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
меня, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 07:44 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Abele, отличие, как всегда нечеткое: как "молап" для тех у кого данных побольше, а "табулар" у кого поменьше. ну и "и так все хорошо, нечего улучшать" не равно "убивать". возможно что раз уж вложили деньги в табулар, то и надо добиться их отдачи. или команда табулара берет главество (вроде после ухода Мойши, так для молапа команда и не набралась) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 11:39 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
StarikNavy, "и так все хорошо, нечего улучшать" вот тут я сильно не согласен! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 12:12 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Abele, Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны, а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет, а он спадет, потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap. Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 14:00 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WarAntYuri Abele, Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны, а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет, а он спадет, потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap. Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет. что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 14:08 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
года 3-4 назад была похожая тема там даже представитель MS был и впоросы ему задавали ( там много чего было - но что-то поиском я не нашел ) я кубами прямо не занимался тогда (хотя интресосвался этим делом и читал книжку Руссо по табуляру и щупал) как я понимаю для старых проектов MDM смысла переходить никакого нету для новых - а вот ХЗ - пусть народ напишет кто реально выбрал табуляр зачем и почему и как. Было бы интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 15:02 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Abele вот тут я сильно не согласен! я лично тоже )) создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности - на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают ((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 15:15 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WizandrWarAntYuri Abele, Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны, а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет, а он спадет, потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap. Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет. что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap? нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 15:29 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:) почему вы считаете что это пузырь? оперативная память вроде бы дорожать не собирается Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 15:39 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Wizandr, Года два назад проводили на фирме маленькое исследование по сравнению Tabular+InMemory+DirectQuery+[Column Store Indexes] vs MOLAP. Что касаемо производительности, то пришли к выводу, что первый можно дотянуть до MOLAP. Но MOLAP всегда, как минимум, не хуже, при условии, что RAM стремится к бесконечности :-) Ведь как MOLAP, ROLAP и даже R-ROLAP работают (при условии выше) - они все сначала гонят в RAM кэш, а там уже происходят вычисления, поиски, JOINы и т.д.) и результаты опять же кэшируются в RAM. А раз так, то мы и тут получаем тот же In Memory. А если еще для ROLAP (например задачи планирования через SSAS WriteBack) и R-ROLAP (например задачи планирования с custom таблицами) настроить Column Store Indexes, или, еще лучше, In Memory на уровне RDBMS, то тут последние приемущества Tabular & Co исчезают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 16:18 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
StarikNavyYuri Abele вот тут я сильно не согласен! я лично тоже )) создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности - на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают ((( - для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь. - а так кучу всего на уровне MDX не хватает - простой пример, это поиск по тексту (типа LIKE в SQL). Благо хоть свои собственные расширения писать можно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 16:21 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Abele для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь. с выводом в эксель? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 16:48 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Abele, что такое R-ROLAP? это какое-то ваш внутрефирменный термин? а то что-то немогу такое нигде нагуглить .. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 16:56 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Wizandr, Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 17:54 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri AbeleWizandr, Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP" Хотя термин наверное не совсем официальный. Это, собственно, обычный ROLAP + Proactive Caching ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2017, 17:58 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WizandrWarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:) почему вы считаете что это пузырь? оперативная память вроде бы дорожать не собирается Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap. и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь. Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 17:06 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WizandrWarAntнет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:) почему вы считаете что это пузырь? оперативная память вроде бы дорожать не собирается Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь 1) потому что в InMemory значения всякий раз данные рассчитываются, 2) тогда как в MOLAP нужно только считать с диска готовые агрегированные значения и на действительно больших объемах 1-ый проигрывает 2-ому а если бы еще доделали FE под поддержку многопроцессорности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 17:15 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri Abeleменя, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP? тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а. Либо используя OLAP возможности BI тулов. Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 17:31 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan DurakYuri Abeleменя, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP? тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а. Либо используя OLAP возможности BI тулов. Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там. MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 17:58 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WarAntWizandrпропущено... почему вы считаете что это пузырь? оперативная память вроде бы дорожать не собирается Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap. и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь. Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:) у табуляра есть своя ниша да он не расчитан на сотни миллиардов строк для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 18:13 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WizandrWarAntпропущено... все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap. и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь. Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:) у табуляра есть своя ниша да он не расчитан на сотни миллиардов строк для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован, но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность, а это в реальности это совсем не так, и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры, из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии, что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора, а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем, когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа, вот тогда пузsрь и начнет сдуваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 19:18 |
|
||
|
SSAS: MOLAP vs Tabular
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WarAntWizandrпропущено... у табуляра есть своя ниша да он не расчитан на сотни миллиардов строк для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован, но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность, а это в реальности это совсем не так, и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры, из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии, что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора, а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем, когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа, вот тогда пузsрь и начнет сдуваться. пример Кликвью заразителен, уж как они мягко говоря настырно лезли во все ентерпрайзы, так MS весьма деликатен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2017, 20:21 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=49&fpage=25&tid=1858014]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
37ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
95ms |
get tp. blocked users: |
3ms |
| others: | 283ms |
| total: | 499ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...