powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / MySQL [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рандомный автоиндекс
24 сообщений из 49, страница 2 из 2
Рандомный автоиндекс
    #39061116
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LumixAlex_UstinovЗачем именно РАНДОМНЫЕ "бирки"?

Потому что когда бирки слишком похожие, то очень часто сотрудники зоопарка путают особей между собой, особенно там, где плохая освещенность и размеры особей небольшие, а сами особи на внешний вид хрен отличишь между собой. Например, те же зеленые попугайчики отличаются тремя перышками и, конечно, вечером, уставшая баба Нюра в очках -3 может легко перепутать 100503 и 100505, даже если она очень ответственная женщина.

Перепутать 654321 и 467963 гораздо сложнее.
Мозгу физически труднее спутать эти два числа даже не читая их по отдельным цифрам.

Alex_Ustinov(это точно не id в понятии СУБД)

ой, а это где это вы это такое понятие СУБД встетили??
по мне так очень даже себе id...
просто видимо вы за всю жизнь привыкли, что айдишники всегда последовательные вот и не мыслите себе иную природу айдишников...

ты не понимаешь.
нельзя вкладывать в идентификатор (первичный ключ) никакой смысл кроме идентификации строки. иначе будут проблемы. проблемы, которые ты сам себе навяжешь таким способом.

если тебе нужна какие то предметно-ориентированные бирки, делай их не первичным ключем, а просто полями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061129
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftLumixкогда бирки слишком похожиеЕсли визуальная схожесть в текстовом написании - это реальная причина, то такие вещи делаются другими способами.

К сожалению, не делаются, потому что всем на это похер.
Отношения у них в коллективе таким образом устроены, что проще наказать бабу Нюру, если что...
У них все так устроено, что главное - не сделать лучше, а главное, чтобы было на кого стрелки перевести...

То есть выражаясь в ваших терминах эта проблема не является официально признанной проблемой.

Введение подобных разбросанных номерков - это "бесплатный" и неофициальный бонус от разрабов, чтобы сделать жизнь простых тёть Нюр проще, и при этом не вводить дополнительное поле "Бирка", а замаскировать его под "официально обязательный" идентификатор животного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061145
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_Ustinovprimary key (id) - это не поле для хранения "бирок"

А вы докажите.

Мне почему-то кажется, что вы заколебетесь доказывать этот тезис.

Alex_Ustinovкогда вы это поймете - вопросов и к вам и ваших будет меньше.

А что вы мне конкретно предлагаете сделать?
Сесть в позу лотоса и медитировать до полного просветления?

Я принципиально считаю, но номера бирок могут быть примарным ключом и никакого "криминала" я в этом не вижу вообще ни разу.

Alex_Ustinovа в моей жизни "id" вообще неприменимо, primary key (id) - Понятие СУБД

Мне кажется, что не понятие субд, а просто ригидность вашего мышления.
Вы за десятилетия привыкли вот и думаете, что вариативности в этом вопросе быть не может...

Alex_Ustinovнасчет "визульного" разброса можно было сразу озвучить

Ага, щас.. ))))
я же знаю как тут на форуме все устроено...
закидали бы меня какашками с самого начала...

а так, я прикольный инструмент узнал про селф-джои на идентификатор с инкрементом

я считаю то, что предложил tanglir - это реально прикольный причендал, который может работать на ЛЮБОЙ диапазон айдишников не только на 900 тыс., но его можно использовать и на несколько миллиардов айдишников не создавая при этом таблицы на несколько миллиардов заранее
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061148
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumixmiksoftпропущено...
Если визуальная схожесть в текстовом написании - это реальная причина, то такие вещи делаются другими способами.

К сожалению, не делаются, потому что всем на это похер.
Отношения у них в коллективе таким образом устроены, что проще наказать бабу Нюру, если что...
У них все так устроено, что главное - не сделать лучше, а главное, чтобы было на кого стрелки перевести...

То есть выражаясь в ваших терминах эта проблема не является официально признанной проблемой.

Введение подобных разбросанных номерков - это "бесплатный" и неофициальный бонус от разрабов, чтобы сделать жизнь простых тёть Нюр проще, и при этом не вводить дополнительное поле "Бирка", а замаскировать его под "официально обязательный" идентификатор животного.Ну вот, опять я не до конца изложил свою мысль. Я имел в виду, что даже в рамках технических методов можно бороться с ошибками операторов более эффективно, чем рандомом. Можно же осознанно генерить номера так, чтобы они гарантированно различались как минимум в двух-трех разрядах. Более того, при достаточном запасе избыточности и не слишком высоком уровне ошибок можно даже автоматически корректировать пользовательский ввод, а не только проверять корректность.
Ссылка на тему - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/973464
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061157
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumix,

упростите лексику...
поле бирка должно быть уникальным, а не примари
это ригидность вашего мышления к сожалению
при более полном изложении вопроса вам наоборот помогут быстрее, чем как вы думаете кака... и прочее
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061178
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LumixПерепутать 654321 и 467963 гораздо сложнее.
Мозгу физически труднее спутать эти два числа даже не читая их по отдельным цифрам.
Тогда лучше сделай GUID. Их не то что спутать - даже осознать без сравнения с бумажкой малореально. А заодно отпадут проблемы с длиной - все гуиды одинаковой длины,- и дубляжем - уж больно тех гуидов дофига.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061180
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumixлибо мои аналитические способности находятся на уровне хоббита с Флореса...угу :)
На примере тех же попугайчиков: вот вам привезли их 10 штук.
Старым способом (честная генерация СЧ в цикле пока не получим незанятый номер) они с довольно высокой вероятностью получат разные номера (скорее всего).
Новым способом - а тут вероятность того, что они получат последовательные номера, повыше. Причём чем больше номеров уже использовано, тем это вероятнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061190
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirНовым способом - а тут вероятность того, что они получат последовательные номера, повыше. Причём чем больше номеров уже использовано, тем это вероятнее.

Повыше ) ну и слово...

Чисто из спортивного интереса, вопрос для тех, кто силен в теории вероятностей:

какова вероятность для нового попугайчика получить рядом стоящий номер с другим попугайчиком, если в таблице уже 8765 животных, а всего животных может быть только 899 999 (то есть 900 тыс. - 1)

я просто в теории вероятностей "школьник" и мне почему-то кажется, что вероятность будет

1 / (899999 - 8765) = 0,0001%

то есть как бы с этим можно "идти в бой"
хотя может я что-то в математике этой ситуации не так понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061198
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_Ustinovполе бирка должно быть уникальным, а не примари


я не совсем догоняю что означает эта фраза...
если честно, то я не совсем даже понимаю, что такое primary key
то есть я не понимаю откуда он исторически появился...

короче, для меня примари это всегда было просто поле, которое позволяет уникально идентифицировать запись
а в данном случае бирка - это и есть этот самый уникальный идентификатор животного
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061200
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот, смотрите сами, что на миллионе записей при половинном заполнении выходит:
мин-макс длина цепочкиколичество в вар. 1количество в вар.22-5117285864296-1075381495311-15234272816-20462621-30021631-1000000015Цифры каждый раз, ясное дело, немного другие, но их соотношение сильно не меняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061204
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumixкакова вероятность для нового попугайчика получить рядом стоящий номер с другим попугайчиком, если в таблице уже 8765 животных, а всего животных может быть только 899 999 (то есть 900 тыс. - 1)Ну пока таблица малозаполнена, то вероятность мала в обоих вариантах. Я говорю о том, что чем больше номеров будет занято, тем выше шанс получить соседний по второму варианту. А по первому шанс остаётся неизменным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061206
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirВот, смотрите сами, что на миллионе записей при половинном заполнении выходит:
мин-макс длина цепочкиколичество в вар. 1количество в вар.22-5117285864296-1075381495311-15234272816-20462621-30021631-1000000015Цифры каждый раз, ясное дело, немного другие, но их соотношение сильно не меняется.

не хватает силы мозга распарсить сие творениче
что есть длина цепочки?
что есть вариант 1 и 2
что означает кол-во в каждом из вариантов?
можете ли вы как обычно делают в науке после таблицы сделать свой вывод?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061207
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirА по первому шанс остаётся неизменным.

Я слегка запутался какой из вариантов первый, а какой второй.
Ваш на джоине с инкрементом - это первый, а миксофтовский на предвычисленных значениях второй.
Такая нумерация вариантов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061209
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Создаются 2 массива длиной 1М. Далее каждый массив заполняется по своему варианту. Ну тут я уже не буду повторяться. Потом ищутся все последовательности("цепочки") выданных номеров, определяются их длины ну и всё это разбивается по категориям (короткие цепочки, подлинней и т.д.). Как видно, второй вариант даёт гораздо больше длинных последовательностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061211
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет, первый - это ваш. Честный рандом. Ну и миксофтовская его модификация. Суть у них одна в общем-то.
А второй вариант - это "поиск первого незанятого".
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061214
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumix,

циферки есть циферки, если уж беспокоиться о "бабе Нюре", то можно продумать какие то словестные комбинации для рандомной "бирки"
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061217
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirНет, первый - это ваш. Честный рандом. Ну и миксофтовская его модификация. Суть у них одна в общем-то.
А второй вариант - это "поиск первого незанятого".

ок, понятно

а можно как-то без ущерба для здоровья оптимизировать ваш вариант каким-нибудь order by random() чтобы приблизить эффективность к предвычисленным таблицам или к обычной проверке свободной ячейке в цикле? Потому что ваш вариант дюже приятен для очень больших номеров (миллиардников)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061219
Фотография Lumix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_UstinovLumix,

циферки есть циферки, если уж беспокоиться о "бабе Нюре", то можно продумать какие то словестные комбинации для рандомной "бирки"

Ваша идея понятно.
Давайте её попробуем.
Предложите какой-нибудь вариант.
И сравним его по эффективности с нашим вариантом, где бирки идут в разброс.
Итак, в потенциале у нас 899999 бирок для животных (столько конечно не будет никогда, но в потенциале они есть).
Итак, какие именно словесные комбинации вы предлагаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061221
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumixбез ущерба для здоровьяЕсли у вас заполнение процентов на 10, то беспокоиться не о чем - шанс на несколько последовательных номеров подряд всё равно ничтожен.
ЗЫ. А что не так с таблицей предвычисленных номеров? Имхо самое железобетонное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061232
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lumix,

вариантов как и часто используемых наборов перемноженных между собой очень много
абревиатуры стран
штаты США
города России
... и т.д.
Баба Нюра будет удивлена зайдя в клетку к слону ДжонRUS755Владивосток
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061289
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirЕсли у вас заполнение процентов на 10, то беспокоиться не о чем - шанс на несколько последовательных номеров подряд всё равно ничтожен.Я бы сказал, что ничтожно отличается от единицы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061301
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и вся суть вопроса сводится к следующим действиям
вставляете записи как обычно (оставим id автоинкремент примарикей не вдаваясь в историю)
в уже существующей записи генерите "бирку" какую вам или бабе Нюре удобно
так это логичнее
да, конечно, для этого необходимы дополнительные тех.таблицы (2 или 3 или 4 или 5 в зависимости от наборов, а для базы это сущий пустяк), но использовав достаточно наполненные в бирке первый и последний набор символов (что обычно бросается в глаза), будет отличное визуальное отличие
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061437
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поехал на обед, сел за руль и вспомнил об автомобильных номерах.
Поштудируйте как они формируются. Для одного региона комбинаций около 1млн. (вроде бы)
Создавались новые автономера тоже для "удобочитаемости"
Похожий подход применим к вашей задаче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рандомный автоиндекс
    #39061492
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_UstinovДля одного региона комбинаций около 1млн. (вроде бы)
12*12*12*999=1726272
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 49, страница 2 из 2
Форумы / MySQL [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рандомный автоиндекс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]