powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Включить версионность для борьбы с блокировками
21 сообщений из 46, страница 2 из 2
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896184
Фотография a_voronin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaPaK,

Код: sql
1.
2.
SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL SNAPSHOT
BEGIN TRAN
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896185
Фотография a_voronin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaPaK,

Дело было на 2014, может сейчас пофиксили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896186
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_voronin
TaPaK,

Код: sql
1.
2.
SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL SNAPSHOT
BEGIN TRAN


а всё таки мы не знаем что RCSII СОВСЕМ НЕ РАВНО SNAPSHOT
о чём в общем я и написал, что SNAPSHOT имеет ограничение, а вот при чём он здесь???

всё таки сжигаем рыжих по привычки, коллего :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896219
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Idol_111
Вы даете возможность читать грязные данные.

лажа какая-то.
RCSI всегда выдает последнюю закоммиченную версию.
в Азуре это вообще дефолт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896226
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yasha123
RCSI всегда выдает последнюю закоммиченную версию


Не совсем.
Последнюю законченную до начала стейтмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896284
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msLex
Yasha123
RCSI всегда выдает последнюю закоммиченную версию


Не совсем.
Последнюю законченную до начала стейтмента.

я к тому, что ничего незакоммиченного, т.е. грязного, не даст.
а закоммичено ли на начало транзакции или на начало стэйтмента,
в данном контексте меняет мало, данные закоммичены
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896292
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yasha123
msLex
пропущено...


Не совсем.
Последнюю законченную до начала стейтмента.

я к тому, что ничего незакоммиченного, т.е. грязного, не даст.
а закоммичено ли на начало транзакции или на начало стэйтмента,
в данном контексте меняет мало, данные закоммичены


ну это да, не зря же он RC, хоть и SI
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896333
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msLex,
ну вот некоторые же умудряются читать "грязные данные"
и виноват у них в этом RCSI
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896641
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кнюпель
Idol_111

Бизнес может сломаться. Правила же могут поменяться. Вы даете возможность читать грязные данные. Косяки не предсказуемы.
Это надо тестировать на глубоком уровне. Конечно, можно не париться если у вас программа типа 2+2, так блокировок бы не было в таком случая, я полагаю.

Ну погуглите что ли, на первой же странице по русски.

не, это не верно, во первых мы очевидно не используем уровень Snapshot, а RC, который превратится в RCSI, так что с бизнесом проблем точно не будет. Интересуют есть-ли какие-то технические подводные камни, на которые можно напороться на практике.

Вот вам пример, когда RCSI ломает логику: списание денег со счета клиента в параллельных транзакциях.
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
if exists (select 0 from dbo.Accounts a where a.Id = @AccountId and a.Amount < @Amount)
  raiserror('Insufficient funds on account.');

update a set Amount -= @Amount
from dbo.Accounts a
where a.Id = @AccountId;

При обычном RC вторая транзакция будет ждать окончания первой. При включении RCSI обе пройдут нормально, но в каком состоянии окажется счет - хз: может оказаться отрицательным, а может получиться так, что списание из первой транзакции совсем исчезнет.

Я в свое время столкнулся с этим, и вылечил его, емнип, добавлением хинта READCOMMITTEDLOCK. Но! Сначала вам нужно проанализировать ваш код и идентифицировать места, в которых такое изменение поведения возможно. После чего думать, как это исправить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896654
Кнюпель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael

Вот вам пример, когда RCSI ломает логику: списание денег со счета клиента в параллельных транзакциях.
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
if exists (select 0 from dbo.Accounts a where a.Id = @AccountId and a.Amount < @Amount)
  raiserror('Insufficient funds on account.');

update a set Amount -= @Amount
from dbo.Accounts a
where a.Id = @AccountId;

При обычном RC вторая транзакция будет ждать окончания первой. При включении RCSI обе пройдут нормально, но в каком состоянии окажется счет - хз: может оказаться отрицательным, а может получиться так, что списание из первой транзакции совсем исчезнет.

Я в свое время столкнулся с этим, и вылечил его, емнип, добавлением хинта READCOMMITTEDLOCK. Но! Сначала вам нужно проанализировать ваш код и идентифицировать места, в которых такое изменение поведения возможно. После чего думать, как это исправить.

насколько понимаю, ваше предположение неверно. При обычном RC вы точно также можете отправить аккаунт в минус если первая транзакция сделает свой if exists(), а затем вторая сделает его-же, select его не заблокирует и оба if exists() отработают, после чего отработают оба update. Сделать что вы хотите можно как раз хинтом UPDLOCK на select, который, как я понимаю, в RCSI будет вести себя точно так-же, как и в RC
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896803
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кнюпель,

Это пример из головы, реальный код был несколько сложнее. Там были доп. проверки, что состояние счета на момент if exists такое же, как и при update. При этом никаких хинтов не требовалось.
После включения RCSI начались проблемы - вторая транзакция начала отваливаться с ошибкой, вместо того, чтобы ждать. Я не знаю, что у вас за система, может вам это пофиг. Нам не было, поэтому я полез разбираться.

В общем случае, везде где у вас предполагается сериализованный доступ к данным, RCSI может подгадить, подсунув старую версию записи вместо того, чтобы встать на блокировку. А так-то да, штука отличная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896809
Владислав Колосов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael,

емнип, вторая транзакция должна свалиться с ошибкой "данные были изменены" при попытке фиксации. Обе читают, обеим достаточно, но кто успел раньше - тот и выиграл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896812
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владислав Колосов
Ennor Tiegael,

емнип, вторая транзакция должна свалиться с ошибкой "данные были изменены" при попытке фиксации. Обе читают, обеим достаточно, но кто успел раньше - тот и выиграл.

Это про снапшот транзакция. При RCSI такого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896893
Кнюпель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael

В общем случае, везде где у вас предполагается сериализованный доступ к данным, RCSI может подгадить, подсунув старую версию записи вместо того, чтобы встать на блокировку. А так-то да, штука отличная.

Я даже затрудняюсь придумать реалистичный сценарий, где это может произойти. Результаты любого select без хинта по определению нельзя использовать позднее в транзакции если требуется что-бы данные не изменились, поэтому нельзя надеятся на блокировку выставленную другим писателем в другой транзакции. А как только появляется хинт - поведение RCSI и RC становится идентичным
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39896934
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кнюпель
Результаты любого select без хинта по определению нельзя использовать позднее в транзакции если требуется что-бы данные не изменились
Вы попробуйте это рассказать современным (да и не очень) БД-писателям - они на вас будут смотреть как на идиота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39897028
Glebanski
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мнение об ужасности и пакостях от RCSI (с т.зр проблем в бизнес-логике) имхо сильно преувеличено
[Ааппликухи на] Oracle работает так по умолчанию уже десятилетиями и прекрасно себя чувствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39897033
Кнюпель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invm
Вы попробуйте это рассказать современным (да и не очень) БД-писателям - они на вас будут смотреть как на идиота.

в Read Committed select не расставляет блокировки, их надо вручную ставить, поэтому никаких изменений от RCSI в плане логики я например не вижу
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39897177
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кнюпель
в Read Committed select не расставляет блокировки

и именно поэтому до появления RCSI sql server назвали "блокировочником".
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39897506
Владислав Колосов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glebanski
Мнение об ужасности и пакостях от RCSI (с т.зр проблем в бизнес-логике) имхо сильно преувеличено
[Ааппликухи на] Oracle работает так по умолчанию уже десятилетиями и прекрасно себя чувствует.


Glebanski,

не совсем так, насколько я знаю, пока хватает ОЗУ для хранения версий - все замечательно, но как только версии сбрасываются на диск - всё очень плохо. Иллюзии о безмятежности Оракл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39897845
Очень лысый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слухи об ужасах многоверсионности, как обычно, сильно преувеличены.
Теперь по существу. Во-первых, для начала неплохо было бы провести расследование и выяснить, это всё же блокировки, или нет. Особой проблемы в этом не вижу, хоть это и прод.
Во-вторых здесь было начали правильно говорить, что некисло было бы для начала протестировать работу приложения, но потом всё скатилось в спор насчёт грязного чтения. Никакого грязного чтения при мультиверсионности, по крайней мере, по умолчанию не будет. Но логика работы всё же поменяется. Так, например, если некая транзакция начала менять некие данные, и не успела из закоммитить, то селект от другой транзакции будет ждать, пока отпустится блокировка, и прочитает актуальную версию данных. А в случае версионности вторая транзакция прочитает просто старую версию. И вот здесь надо решить, а это поведение оно вообще устраивает клиента и разработчиков? А не повлияет это каким-то образом на бизнес-логику софтины?
Ещё один момент это как эта хрень скажется на производительности и размерах tempdb. Тут вот не к ночи помянули Oracle. Так вот там на самом деле всё хорошо. Главное это следить, чтобы у UNDO сегмента было достаточно места, и хорошо бы его на быстрые диски положить. И чтобы оно параллельно ещё писалось/читалось. И в MS SQL, по наблюдениям, тоже всё неплохо. Надо только таким же образом следить за tempdb. Другое дело, что кривая апликуха может сожрать место в tempdb и нагрузить её, потому в архитектуре этот момент тоже должен учитываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Включить версионность для борьбы с блокировками
    #39898388
Кнюпель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень лысый
Но логика работы всё же поменяется. Так, например, если некая транзакция начала менять некие данные, и не успела из закоммитить, то селект от другой транзакции будет ждать, пока отпустится блокировка, и прочитает актуальную версию данных. А в случае версионности вторая транзакция прочитает просто старую версию. И вот здесь надо решить, а это поведение оно вообще устраивает клиента и разработчиков? А не повлияет это каким-то образом на бизнес-логику софтины?

как я уже написал сверху, я не могу придумать ни одной ситуации из реальной жизни где это было бы проблемой, в RC я не полагаюсь на блокировку писателем из другой транзакции, я ее сам заблокирую хинтом в самом начале, что-бы ее никто не изменил. В стандартном RC без хинтов запись вернется либо до того, как ее успела изменить другая транзакция, либо после (повисев на блоке), а какой вариант именно - непредсказуемо
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 46, страница 2 из 2
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Включить версионность для борьбы с блокировками
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]