ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
25 сообщений из 58, страница 2 из 3
  2  все
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595582
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
Игорь_UUSГавриленко Сергей Алексеевичпропущено...
Вы ответы принципиально не читаете? Написали же все в первом же ответе: 21159923


Вы меня запутали, при чём тут не явные транзакции??? Я не использую вообще SET IMPLICIT_TRANSACTIONS ON

мне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки. Или заблокировать всю таблицу (не желательно, но если другого гарантированного варианта нет, пускай будет всю)Еще раз, для тех, кто в танке. Одиночный стейтмент выполняется в транзакции. Всегда и вне зависимости от того, что и где вы написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595594
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
invm
Участник
Игорь_UUSмне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки.Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное?
Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595595
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaPaK
Участник
invmИгорь_UUSмне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки.Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное?
Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется.
RCSI?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595624
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yasha123
Участник
TaPaKinvmпропущено...
Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное?
Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется.
RCSI?
а что меняется-то для апдэйта на RCSI?
если данный апдэйт блокирован соседним апдэйтом,
он будет ждать соседского коммита(ну или роллбэка, без разницы).
и уж если сосед закоммитит, то прочитана будет последняя закоммиченная версия,
т.е. как раз то, что проапдэйтила соседняя сессия.
ну а при роллбэке будут прочитаны неизмененные данные.
какой же тут lost update?
---
у него в вопросе голый апдэйт (1 statement).
не сперва некое чтение, а потом апдэйт, и все это в транзакции,
а простой апдэйт.
которому вообще по барабану Isolation Level
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595625
Руслан Дамирович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Руслан Дамирович
Участник
[quot Гавриленко Сергей Алексеевич]Игорь_UUSибо 100% гарантии дает только страховой полис.
Владельцы ОСАГО с вами не согласны!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595626
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
 
Гавриленко Сергей АлексеевичИгорь_UUSибо 100% гарантии дает только страховой полис.

Владельцы ОСАГО с вами не согласны!Вы хотите спорить с О. Бендером?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595630
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaPaK
Участник
Yasha123,

автора что меняется-то для апдэйта на RCSI?
если данный апдэйт блокирован соседним апдэйтом,
он будет ждать соседского коммита(ну или роллбэка, без разницы).
и уж если сосед закоммитит, то прочитана будет последняя закоммиченная версия,
т.е. как раз то, что проапдэйтила соседняя сессия.
ну а при роллбэке будут прочитаны неизмененные данные.
какой же тут lost update?
прочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читать
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595638
Игорь_UUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Игорь_UUS
Гость
TaPaKИгорь_UUS,

ответ вам уже дан. Если осилили прочитать про нейвные, прочитайте и про явные и неожиднный autocommit
https://technet.microsoft.com/en-us/library/ms187878(v=sql.105).aspx

всё понятно... выполнение любой операции это и есть транзакция, если нет явной происходит autocommit после каждого действия...
спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595641
dao
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dao
Участник
Игорь_UUSTaPaKИгорь_UUS,

ответ вам уже дан. Если осилили прочитать про нейвные, прочитайте и про явные и неожиднный autocommit
https://technet.microsoft.com/en-us/library/ms187878(v=sql.105).aspx

всё понятно... выполнение любой операции это и есть транзакция, если нет явной происходит autocommit после каждого действия...
спасибо!
не правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595642
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
invm
Участник
TaPaKRCSI?TaPaKпрочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читатьRCSI не распространяется на писателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595645
Игорь_UUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Игорь_UUS
Гость
invmИгорь_UUSмне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки.Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное?
Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется.

Я реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595656
dao
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dao
Участник
Игорь_UUSinvmпропущено...
Ответы не читаете? Или не понимаете прочитанное?
Еще раз - конкурирующие update никогда не вызовут "потерянных изменений". Никаких дополнительных манипуляций не требуется.

Я реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надо
Вы успокойтесь и скажите что вам надо сделать , а не то что вы придумали в голове, и пытаетесь реализовать ))
Вам нужна непрерывная нумерация?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595662
гогол
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
гогол
Участник
Изоляция транзакций.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595664
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaPaK
Участник
invmTaPaKRCSI?TaPaKпрочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читатьRCSI не распространяется на писателей.
в частности да, речь о том что если считать, протом менять
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595669
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
invm
Участник
TaPaKречь о том что если считать, протом менятьТак это не случай ТС.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595670
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaPaK
Участник
invmTaPaKречь о том что если считать, протом менятьТак это не случай ТС.
конечно, rcsi тоже не его случай :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595675
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yasha123
Участник
TaPaKYasha123,

автора что меняется-то для апдэйта на RCSI?
если данный апдэйт блокирован соседним апдэйтом,
он будет ждать соседского коммита(ну или роллбэка, без разницы).
и уж если сосед закоммитит, то прочитана будет последняя закоммиченная версия,
т.е. как раз то, что проапдэйтила соседняя сессия.
ну а при роллбэке будут прочитаны неизмененные данные.
какой же тут lost update?
прочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читать
сделайте update с output на rcsi. в одном окне откройте транзакцию и делайте первый апдэйт без коммита, во втором окне апдэйт с аутпутом. ну теперь комитьте первого
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595678
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaPaK
Участник
Yasha123TaPaKYasha123,

пропущено...

прочитаны будут данные на начало транзакции, ждать комита никто не будет чтобы читать
сделайте update с output на rcsi. в одном окне откройте транзакцию и делайте первый апдэйт без коммита, во втором окне апдэйт с аутпутом. ну теперь комитьте первого
а так
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
--1 tran
BEGIN TRAN 

UPDATE dbo.P SET Id = 500
--COMMIT

--2 tran
BEGIN TRAN 
DECLARE @a INT = ( SELECT MAX(Id) FROM dbo.P )
UPDATE dbo.P SET Id = @a

COMMIT
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595688
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
invm
Участник
TaPaKа так
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
--1 tran
BEGIN TRAN 

UPDATE dbo.P SET Id = 500
--COMMIT

--2 tran
BEGIN TRAN 
DECLARE @a INT = ( SELECT MAX(Id) FROM dbo.P )
UPDATE dbo.P SET Id = @a

COMMIT

Так это и есть классическое "потерянное изменение". Такое и без RCSI сплошь и рядом.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595692
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yasha123
Участник
TaPaKYasha123пропущено...

сделайте update с output на rcsi. в одном окне откройте транзакцию и делайте первый апдэйт без коммита, во втором окне апдэйт с аутпутом. ну теперь комитьте первого
а так
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
--1 tran
BEGIN TRAN 

UPDATE dbo.P SET Id = 500
--COMMIT

--2 tran
BEGIN TRAN 
DECLARE @a INT = ( SELECT MAX(Id) FROM dbo.P )
UPDATE dbo.P SET Id = @a

COMMIT


у меня там написано аж 2 раза: у товарища ГОЛЫЙ АПДЭЙТ, А НЕ СЕЛЕКТ + АПДЭЙТ И ВСЕ ЭТО В ОДНОЙ ТРАНЗАКЦИИ. пишу не с компа, с приложения в телефоне, у него не предусмотрено bold + size 3, могу только заглавными написать, читайте внимательнее, плиз
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595696
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
invm
Участник
Игорь_UUSЯ реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надоДумаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться.

При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки.
Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595702
Фотография Yasha123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yasha123
Участник
invmИгорь_UUSЯ реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надоДумаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться.

При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки.
Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X.
вот именно.
а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595754
Игорь_UUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Игорь_UUS
Гость
invmИгорь_UUSЯ реально запутался))) Дак надо что-то применять или нет... тут пишут то ли надо, то ли не надоДумаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться.

При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки.
Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X.

Спасибо, получается ничего тут придумывать ненужно...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595775
dao
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dao
Участник
Игорь_UUSinvmпропущено...
Думаете я зря рекомендовал про блокировки читать. Вот прочли бы и перестали путаться.

При updat'е происходит примерно следующее - при считывании значения изменяемого столбца на строку таблицы накладывается U-блокировка (может и сразу X). И это гарантирует, что никакие конкурирующие писатели (update, delete и т.п.) не смогут прочитать значения из этой строки до снятия блокировки.
Потому что они тоже захотят наложить U и не смогут, ибо U не совместима с другой U или X.

Спасибо, получается ничего тут придумывать ненужно...
а вот не совсем )) - таки обрисуйте свою задачу - что у вас за "таблица-счётчик" ))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
    #39595831
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
msLex
Участник
Yasha123вот именно.
а все уровни изоляций - они для читателей, а не для голых писателей

Это не так

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
create table test (
	id int not null primary key clustered
	, v int 
)

insert test(
	id
)
values (1), (3)



begin tran
set transaction isolation level read committed

update test with(rowlock) set 
	v = 1  
where 
	id = 2

exec sp_lock @@spid

commit



begin tran
set transaction isolation level serializable 
update test with(rowlock) set 
	v = 1  
where 
	id = 2

exec sp_lock @@spid

commit


drop table test



Результат

spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620153462440TAB IXGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT

spiddbidObjIdIndIdTypeResourceModeStatus54600DB SGRANT 54 6 2047346358 1 KEY (98ec012aa510) RangeX-X GRANT 54620473463580TAB IXGRANT54121071545520TAB ISGRANT54620473463581PAG1:7741 IXGRANT5432767-5712046560TAB Sch-SGRANT
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2018, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 58, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]