powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / не удается написать триггер
25 сообщений из 87, страница 2 из 4
не удается написать триггер
    #39575870
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invmptr128и уж точно не предназначены для реализации в триггере.Очередной триггерофоб...
Я ничего не имею против триггеров. Но у меня претензии к безграмотным кодерам, не понимающим того, что триггер по определению выполняется внутри транзакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575935
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128,

Забавный вы человек :)

Сначала пишите фигню: 21060269
Когда вам на это указывают, наезжаете в ответ: 21060985
Потом доказываете то, что вас не просили, да еще и то, что в доказательствах не нуждается: 21061621
Затем отделываетесь общими словами там, где нужна конкретика: 21062179

И за все это требуете извинений. Смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575945
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а тема то интересная :)
автор Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам.

это как же...
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575949
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invm,

Забавный Вы тролль :)

Сначала кривляетесь, по сути, утверждая, что никаких дидлоков не будет.
invmptr128Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам.
Теперь ТС испугается страшного слова и будет в цикле обновлять каждую строку в отдельной транзакции.

Потом занимаетесь демагогией, приплетя вдруг триггеры:
invm Сначала вы доказывайте свою правоту насчет неприменимости триггеров.
Совершенно проигнорировав то, что триггеры употреблялись в совсем другой фразе:
ptr128правильные подходы, с двух шаговой обработкой (резервирование по всем строкам, если успешно - то списание), но они далеко выходят за рамки задачи, поставленной ТС и уж точно не предназначены для реализации в триггере.
Которая говорит только о том,
ptr128что триггер по определению выполняется внутри транзакции.
Следовательно, пытаться разбить одну большую транзакцию на мелкие, в триггере просто бессмысленно.

А когда я доказываю свое утверждение
ptr128Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам.
,даже с триггером, который Вы зачем-то приплели, Вы просто продолжаете хамить совершенно никак не обосновывая своих слов.

При этом Вы еще не понимаете, как можно извиняться за откровенное хамство
invmТеперь ТС испугается страшного слова...
У вас классный хрустальный шар...
Очередной триггерофоб...
пишите фигню...
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575950
Goga-Gola
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
CammomileНачнем с того, что программист должен все делать рационально и разумно.
Именовать объекты бд кирилицей нерационально хотяб потому, что постоянно надо переключать раскладку, для написания непосредственно языковых инструкций...

а в 1C функции типа "ЕстьNull" - это неразумные программисты делали? да и названия там все по-русски и нет проблем..
А объемы продаж говорят сами за себя. Или ваш продукт успешнее? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575954
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TaPaKа тема то интересная :)
автор Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам.

это как же...

Чукча не читатель, чукча писатель? 21061621
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575969
Jaffar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВСе это чушь.
Это же обычная складская задача.

Используйте складской подход.

Есть историческая таблица с остатками типа:
(IDTowar, Date, Count, SUM)

и таблица с документами типа
IDDOC
TypeDoc,
DTDOC
DeltaCount,
Price
Sum,
и т.п.

Документы меняют состояние исторической таблицы с остатками - все остальное ерунда.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575976
Jaffar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jaffar,

и конечно вся логика будет сосредоточена в триггере на таблицу с документами.
с разбивкой по типам и провести / откатить документ.
логику можно вынести в процедуры а их внести в триггер.

Но лучше приводить исходные параметры документа к универсальному набору, который будет изменять состояние таблицы балансов.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575980
Jaffar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jaffar,

триггеры рулят потому что только они гарантируют логическую связь данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575988
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128TaPaKа тема то интересная :)
пропущено...

это как же...

Чукча не читатель, чукча писатель? 21061621
не вникая в суть нагенерированного бреда, вперед

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
CREATE TRIGGER TEST_T_TR ON TEST_T AFTER INSERT AS

  UPDATE T
  SET QTY=T.QTY+CONVERT(int,RAND()*100)
  FROM TEST_L T (TABLOCK)
  JOIN TEST_Q Q ON Q.ID=T.ID AND Q.THREAD=CONVERT(int,RAND()*10)
GO
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39575998
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JaffarJaffar,

триггеры рулят потому что только они гарантируют логическую связь данных.
в документации есть такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576000
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128Совершенно проигнорировав то, что триггеры употреблялись в совсем другой фразе:
ptr128правильные подходы, с двух шаговой обработкой (резервирование по всем строкам, если успешно - то списание), но они далеко выходят за рамки задачи, поставленной ТС и уж точно не предназначены для реализации в триггере.
Которая говорит только о том,
ptr128что триггер по определению выполняется внутри транзакции.Какой забавный вывод :) Может рассекретите цепочку рассуждений, которая к нему приводит?
А утверждение о неприменимости триггеров так и осталось без объяснений...
И кто же тут демагогией занимается?

И это мы еще не обсуждали
ptr128А так как актуальные остатки используются только для отчета, то тут я бы, скоре, READ UNCOMMITED использовал )Даже страшно представить к чему это приведет...


Внимательно перечитывайте собственные сообщения, которые я цитирую, может тогда поймете о чем речь. Заодно найдете в одном из них порожденную вами же связь между триггером и дедлоком.

Впрочем, дискутировать с вами бестолку - ошибок не признаете и слишком заняты самолюбованием...
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576001
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JaffarВСе это чушь.
Ну Вы достаточно ёмко и самокритично озаглавили свой пост.
Но я все же разберу его

JaffarЕсть историческая таблица с остатками типа:
(IDTowar, Date, Count, SUM)

и таблица с документами типа
IDDOC
TypeDoc,
DTDOC
DeltaCount,
Price
Sum,
и т.п.

Документы меняют состояние исторической таблицы с остатками - все остальное ерунда.
Во-первых, начнем с того, что есть не таблица с документами, а, как минимум, две таблицы - заголовок документа и его строки.
Во-вторых, просто обновить агрегированные количества одним запросом нельзя, так попытка
ptr128обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, [...] гарантированно будет приводить к дидлокам
Что доказано тут 21061621

ptr128более правильные подходы, с двух шаговой обработкой (резервирование по всем строкам, если успешно - то списание)
подразумевают, следующий механизм.
1. В каждой строке документа у нас есть флаг, который мы выставляем в 1 в случае успешного резервирования. В заголовке документа имеем так же флаг проведения всего документа или, что чаще встречается, факт проведения отражается совсем в другой таблице.
2. В таблице агрегатов имеем не только актуальный остаток, но еще и зарезервированное количество. Доступное количество рассчитывается как их разность.
3. По каждой строке документа отдельной транзакцией выполняется резервирование (увеличение зарезервированного количества) с проверкой того, хватает ли для этого доступного количества. В той же транзакции в строке устанавливается флаг резервирования.
4. Если резервирование всех строк прошло успешно, то есть доступного количества хватило для всех позиций в документе, мы опять, по каждой строке документа отдельной транзакцией выполняем уменьшение актуального количества, зарезервированного количества и сбрасываем флаг резервирования в строке.
5. Если резервирование хотя бы для одной строки не удалось, то мы снова, по каждой строке документа, в которой установлен флаг резервирования, отдельной транзакцией, уменьшаем зарезервированное количество и сбрасываем флаг резервирования.
6. Механизм логической транзакции и средства восстановления после сбоя я тут опускаю, хотя их реализация обязательна.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576011
Cammomile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Goga-Gola а в 1C функции типа "ЕстьNull" - это неразумные программисты делали? да и названия там все по-русски и нет проблем.. А объемы продаж говорят сами за себя. Или ваш продукт успешнее? :)
Рукожопое поделие, удачно зашедшее в нищем пост-совке. У предприятий уже был спрос на автоматизацию бизнеса, но еще не было денег ни на обучение специалистов, ни на западный продукт, ни опыта внедрения.А тут еще и чрезвычайно низкий порог вхождения быдлокодеров был обеспечен как раз тем, что вместо английского, который надо учить и понимать, можно было писать ПосчитатьНакладная(документ, цена) .

А теперь, дружок, марш в гугел с запросом "Best CRM Software 2016" (или 2017) и найди мне там 1С хотя бы в топе 20...
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576020
Goga-Gola
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cammomile,

еще один "Мэтр" с уровнем общения младшего школьника...

назови свое творение, я поищу его в списке ТОР 2000000....
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576023
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Goga-GolaCammomile,

еще один "Мэтр" с уровнем общения младшего школьника...

назови свое творение, я поищу его в списке ТОР 2000000....
то как портирован 1С на ms SQL это полная жопа, и тут не надо даже доказывать - отгулите десятки тем с производительностью даже на этом форуме. + оптимизация всего этого только через ресурсы систем, в итоге колхоз со 100 комбайнёрами работает на топовых серверах, с комментарием by design
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576026
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128подразумевают, следующий механизм.
1. В каждой строке документа у нас есть флаг, который мы выставляем в 1 в случае успешного резервирования. В заголовке документа имеем так же флаг проведения всего документа или, что чаще встречается, факт проведения отражается совсем в другой таблице.
2. В таблице агрегатов имеем не только актуальный остаток, но еще и зарезервированное количество. Доступное количество рассчитывается как их разность.
3. По каждой строке документа отдельной транзакцией выполняется резервирование (увеличение зарезервированного количества) с проверкой того, хватает ли для этого доступного количества. В той же транзакции в строке устанавливается флаг резервирования.
4. Если резервирование всех строк прошло успешно, то есть доступного количества хватило для всех позиций в документе, мы опять, по каждой строке документа отдельной транзакцией выполняем уменьшение актуального количества, зарезервированного количества и сбрасываем флаг резервирования в строке.
5. Если резервирование хотя бы для одной строки не удалось, то мы снова, по каждой строке документа, в которой установлен флаг резервирования, отдельной транзакцией, уменьшаем зарезервированное количество и сбрасываем флаг резервирования.
6. Механизм логической транзакции и средства восстановления после сбоя я тут опускаю, хотя их реализация обязательна.И все это вместо отлова ошибки 1205 и организации повтора транзакции...
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576031
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invmМожет рассекретите цепочку рассуждений, которая к нему приводит?
Задайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ. А мне Ваша логика совершенно непонятна и Вы ее нигде еще не озвучили.

invmА утверждение о неприменимости триггеров так и осталось без объяснений...
Ну я думал, что Вы хоть немного в теме. Впрочем это явно выходит за рамки простых задач, как у ТС, потому будем считать для Вас простительным.
1. Обновление нескольких записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции гарантировано приводит к дидлоку. Вопрос только в количестве записей, количестве пользователей и во времени, когда это произойдет.
2. Обновлять записи в таблице всегда в одном порядке не позволяет сам синтаксис UPDATE.
3. Блокировать всю таблицу, в которой обновляются записи, не применимо с точки зрения производительности системы.
4. Остается только единственный путь - разбить одну транзакцию на множество мелких, что не возможно сделать внутри триггера, так как любой триггер всегда выполняется уже внутри транзакции.
Вывод: если для избежания дидлоков одну большую транзакцию необходимо разбить на несколько мелких, то в триггере это сделать не возможно.


invmptr128А так как актуальные остатки используются только для отчета , то тут я бы, скоре, READ UNCOMMITED использовал )Даже страшно представить к чему это приведет...
И к чему? К тому что пользователь, построивший отчет в тот момент, когда выполняется постинг увидит, что часть количеств уже списалась, а часть нет? И на что это повлияет? А что было бы, если бы пользователь построил отчет на секунду раньше, еще до начала постинга? Или на секунду позже, после завершения постинга?
У Вас страхи совершенно детские и абстрактные. Вам Ваши способности даже не позволяют их конкретизировать )))

invmЗаодно найдете в одном из них порожденную вами же связь между триггером и дедлоком.
Пожалуйста, не лгите так нагло. Или скриншот сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576039
Cammomile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Goga-GolaCammomile,
еще один "Мэтр" с уровнем общения младшего школьника...
назови свое творение, я поищу его в списке ТОР 2000000....
Ну, мои творения, как правило, это внутренний корпоративный софт топовых РФ (и не только рф) контор.
Я, вроде бы, нигде не указывал, что разрабатываю коммерческие ЦРМ на продажу. Так, что не вижу, поводов тыкать мне тут "покажи свое".
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576046
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invmИ все это вместо отлова ошибки 1205 и организации повтора транзакции...
Именно так. Потому что, по умолчанию, на SQL сервере транзакции в дидлоке сидят до 5(!) секунд.
Так как при этом данные транзакции могут блокировать еще ряд других процессов, то такой подход может приводить к зависаниям на эти 5 секунд вообще всей системы. Я даже не знаю области применения такого решения, чтобы заказчик не вытряс душу из техподдержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576049
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда...
ptr128Ну я думал, что Вы хоть немного в теме. Впрочем это явно выходит за рамки простых задач, как у ТС, потому будем считать для Вас простительным.Да куда уж мне до вас... На форуме редко появляются такие гуры...
ptr128Обновлять записи в таблице всегда в одном порядке не позволяет сам синтаксис UPDATE.Если вам так приспичило обеспечить порядок обновления - включите голову и подумайте как это можно сделать.
ptr128Остается только единственный путь - разбить одну транзакцию на множество мелкихУволен.
Состав транзакции определяется бизнес-требованиями, а не капризами разработчика. Если требования предписывают необходимость обработки множества строк в одной транзакции, то так и должно быть сделано.
А возникновение при этом дедлока - побочный эффект, обработку которого грамотный роазработчик обязан предусмотреть. Но, похоже, что "грамотный" - это не про вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576051
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invmА возникновение при этом дедлока - побочный эффект, обработку которого грамотный роазработчик обязан предусмотреть. Но, похоже, что "грамотный" - это не про вас.
Предложите свое "грамотное" решение. Или только флудить в состоянии?
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576053
TaPaK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128,
ладно, блокировать мы боимя, индексы создавать можно на твой афигенный аргумент?
CREATE NONCLUSTERED INDEX IxTemp ON TEST_Q (THREAD,ID)

и да все взрослые дба говорят абсолютно одно и то же, дедлоки будут, главное их контролировать и не генерировать специально как вы
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576060
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
invmСостав транзакции определяется бизнес-требованиями
Давно так не ржал. Еще и коллег повеселил )))
Бизнес-требование, если это, конечно, не заказной тендер, не то что состав транзакции не ограничивает, а даже платформу и программный продукт. Клиенту важен результат, а как его разработчик добился - его интересует исключительно только с той точки зрения, за сколько часов разработчика ему акт выставили.
...
Рейтинг: 0 / 0
не удается написать триггер
    #39576062
invm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128то такой подход может приводить к зависаниям на эти 5 секунд вообще всей системы.Это всего лишь говорит о квалификации разработчиков этой системы.
Попытайтесь осознать, что дедлоки - нормальный продукт жизнедеятельности многопользовательского окружения.
ptr128Пожалуйста, не лгите так нагло. Или скриншот сюда.Нет уж. Ищите сами. Вам будет полезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 87, страница 2 из 4
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / не удается написать триггер
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]