Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmptr128и уж точно не предназначены для реализации в триггере.Очередной триггерофоб... Я ничего не имею против триггеров. Но у меня претензии к безграмотным кодерам, не понимающим того, что триггер по определению выполняется внутри транзакции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 09:56 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ptr128, Забавный вы человек :) Сначала пишите фигню: 21060269 Когда вам на это указывают, наезжаете в ответ: 21060985 Потом доказываете то, что вас не просили, да еще и то, что в доказательствах не нуждается: 21061621 Затем отделываетесь общими словами там, где нужна конкретика: 21062179 И за все это требуете извинений. Смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:20 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а тема то интересная :) автор Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам. это как же... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:34 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invm, Забавный Вы тролль :) Сначала кривляетесь, по сути, утверждая, что никаких дидлоков не будет. invmptr128Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам. Теперь ТС испугается страшного слова и будет в цикле обновлять каждую строку в отдельной транзакции. Потом занимаетесь демагогией, приплетя вдруг триггеры: invm Сначала вы доказывайте свою правоту насчет неприменимости триггеров. Совершенно проигнорировав то, что триггеры употреблялись в совсем другой фразе: ptr128правильные подходы, с двух шаговой обработкой (резервирование по всем строкам, если успешно - то списание), но они далеко выходят за рамки задачи, поставленной ТС и уж точно не предназначены для реализации в триггере. Которая говорит только о том, ptr128что триггер по определению выполняется внутри транзакции. Следовательно, пытаться разбить одну большую транзакцию на мелкие, в триггере просто бессмысленно. А когда я доказываю свое утверждение ptr128Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам. ,даже с триггером, который Вы зачем-то приплели, Вы просто продолжаете хамить совершенно никак не обосновывая своих слов. При этом Вы еще не понимаете, как можно извиняться за откровенное хамство invmТеперь ТС испугается страшного слова... У вас классный хрустальный шар... Очередной триггерофоб... пишите фигню... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:37 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CammomileНачнем с того, что программист должен все делать рационально и разумно. Именовать объекты бд кирилицей нерационально хотяб потому, что постоянно надо переключать раскладку, для написания непосредственно языковых инструкций... а в 1C функции типа "ЕстьNull" - это неразумные программисты делали? да и названия там все по-русски и нет проблем.. А объемы продаж говорят сами за себя. Или ваш продукт успешнее? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:37 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaPaKа тема то интересная :) автор Он собирался обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, что гарантированно будет приводить к дидлокам. это как же... Чукча не читатель, чукча писатель? 21061621 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:39 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВСе это чушь. Это же обычная складская задача. Используйте складской подход. Есть историческая таблица с остатками типа: (IDTowar, Date, Count, SUM) и таблица с документами типа IDDOC TypeDoc, DTDOC DeltaCount, Price Sum, и т.п. Документы меняют состояние исторической таблицы с остатками - все остальное ерунда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:47 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jaffar, и конечно вся логика будет сосредоточена в триггере на таблицу с документами. с разбивкой по типам и провести / откатить документ. логику можно вынести в процедуры а их внести в триггер. Но лучше приводить исходные параметры документа к универсальному набору, который будет изменять состояние таблицы балансов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:50 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Jaffar, триггеры рулят потому что только они гарантируют логическую связь данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:52 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ptr128TaPaKа тема то интересная :) пропущено... это как же... Чукча не читатель, чукча писатель? 21061621 не вникая в суть нагенерированного бреда, вперед Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 11:57 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JaffarJaffar, триггеры рулят потому что только они гарантируют логическую связь данных. в документации есть такое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:07 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ptr128Совершенно проигнорировав то, что триггеры употреблялись в совсем другой фразе: ptr128правильные подходы, с двух шаговой обработкой (резервирование по всем строкам, если успешно - то списание), но они далеко выходят за рамки задачи, поставленной ТС и уж точно не предназначены для реализации в триггере. Которая говорит только о том, ptr128что триггер по определению выполняется внутри транзакции.Какой забавный вывод :) Может рассекретите цепочку рассуждений, которая к нему приводит? А утверждение о неприменимости триггеров так и осталось без объяснений... И кто же тут демагогией занимается? И это мы еще не обсуждали ptr128А так как актуальные остатки используются только для отчета, то тут я бы, скоре, READ UNCOMMITED использовал )Даже страшно представить к чему это приведет... Внимательно перечитывайте собственные сообщения, которые я цитирую, может тогда поймете о чем речь. Заодно найдете в одном из них порожденную вами же связь между триггером и дедлоком. Впрочем, дискутировать с вами бестолку - ошибок не признаете и слишком заняты самолюбованием... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:09 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JaffarВСе это чушь. Ну Вы достаточно ёмко и самокритично озаглавили свой пост. Но я все же разберу его JaffarЕсть историческая таблица с остатками типа: (IDTowar, Date, Count, SUM) и таблица с документами типа IDDOC TypeDoc, DTDOC DeltaCount, Price Sum, и т.п. Документы меняют состояние исторической таблицы с остатками - все остальное ерунда. Во-первых, начнем с того, что есть не таблица с документами, а, как минимум, две таблицы - заголовок документа и его строки. Во-вторых, просто обновить агрегированные количества одним запросом нельзя, так попытка ptr128обновлять несколько записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции, [...] гарантированно будет приводить к дидлокам Что доказано тут 21061621 ptr128более правильные подходы, с двух шаговой обработкой (резервирование по всем строкам, если успешно - то списание) подразумевают, следующий механизм. 1. В каждой строке документа у нас есть флаг, который мы выставляем в 1 в случае успешного резервирования. В заголовке документа имеем так же флаг проведения всего документа или, что чаще встречается, факт проведения отражается совсем в другой таблице. 2. В таблице агрегатов имеем не только актуальный остаток, но еще и зарезервированное количество. Доступное количество рассчитывается как их разность. 3. По каждой строке документа отдельной транзакцией выполняется резервирование (увеличение зарезервированного количества) с проверкой того, хватает ли для этого доступного количества. В той же транзакции в строке устанавливается флаг резервирования. 4. Если резервирование всех строк прошло успешно, то есть доступного количества хватило для всех позиций в документе, мы опять, по каждой строке документа отдельной транзакцией выполняем уменьшение актуального количества, зарезервированного количества и сбрасываем флаг резервирования в строке. 5. Если резервирование хотя бы для одной строки не удалось, то мы снова, по каждой строке документа, в которой установлен флаг резервирования, отдельной транзакцией, уменьшаем зарезервированное количество и сбрасываем флаг резервирования. 6. Механизм логической транзакции и средства восстановления после сбоя я тут опускаю, хотя их реализация обязательна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:09 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Goga-Gola а в 1C функции типа "ЕстьNull" - это неразумные программисты делали? да и названия там все по-русски и нет проблем.. А объемы продаж говорят сами за себя. Или ваш продукт успешнее? :) Рукожопое поделие, удачно зашедшее в нищем пост-совке. У предприятий уже был спрос на автоматизацию бизнеса, но еще не было денег ни на обучение специалистов, ни на западный продукт, ни опыта внедрения.А тут еще и чрезвычайно низкий порог вхождения быдлокодеров был обеспечен как раз тем, что вместо английского, который надо учить и понимать, можно было писать ПосчитатьНакладная(документ, цена) . А теперь, дружок, марш в гугел с запросом "Best CRM Software 2016" (или 2017) и найди мне там 1С хотя бы в топе 20... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:25 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cammomile, еще один "Мэтр" с уровнем общения младшего школьника... назови свое творение, я поищу его в списке ТОР 2000000.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:37 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Goga-GolaCammomile, еще один "Мэтр" с уровнем общения младшего школьника... назови свое творение, я поищу его в списке ТОР 2000000.... то как портирован 1С на ms SQL это полная жопа, и тут не надо даже доказывать - отгулите десятки тем с производительностью даже на этом форуме. + оптимизация всего этого только через ресурсы систем, в итоге колхоз со 100 комбайнёрами работает на топовых серверах, с комментарием by design ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:43 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ptr128подразумевают, следующий механизм. 1. В каждой строке документа у нас есть флаг, который мы выставляем в 1 в случае успешного резервирования. В заголовке документа имеем так же флаг проведения всего документа или, что чаще встречается, факт проведения отражается совсем в другой таблице. 2. В таблице агрегатов имеем не только актуальный остаток, но еще и зарезервированное количество. Доступное количество рассчитывается как их разность. 3. По каждой строке документа отдельной транзакцией выполняется резервирование (увеличение зарезервированного количества) с проверкой того, хватает ли для этого доступного количества. В той же транзакции в строке устанавливается флаг резервирования. 4. Если резервирование всех строк прошло успешно, то есть доступного количества хватило для всех позиций в документе, мы опять, по каждой строке документа отдельной транзакцией выполняем уменьшение актуального количества, зарезервированного количества и сбрасываем флаг резервирования в строке. 5. Если резервирование хотя бы для одной строки не удалось, то мы снова, по каждой строке документа, в которой установлен флаг резервирования, отдельной транзакцией, уменьшаем зарезервированное количество и сбрасываем флаг резервирования. 6. Механизм логической транзакции и средства восстановления после сбоя я тут опускаю, хотя их реализация обязательна.И все это вместо отлова ошибки 1205 и организации повтора транзакции... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:45 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmМожет рассекретите цепочку рассуждений, которая к нему приводит? Задайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ. А мне Ваша логика совершенно непонятна и Вы ее нигде еще не озвучили. invmА утверждение о неприменимости триггеров так и осталось без объяснений... Ну я думал, что Вы хоть немного в теме. Впрочем это явно выходит за рамки простых задач, как у ТС, потому будем считать для Вас простительным. 1. Обновление нескольких записей одной таблицы в произвольном порядке в пределах одной транзакции гарантировано приводит к дидлоку. Вопрос только в количестве записей, количестве пользователей и во времени, когда это произойдет. 2. Обновлять записи в таблице всегда в одном порядке не позволяет сам синтаксис UPDATE. 3. Блокировать всю таблицу, в которой обновляются записи, не применимо с точки зрения производительности системы. 4. Остается только единственный путь - разбить одну транзакцию на множество мелких, что не возможно сделать внутри триггера, так как любой триггер всегда выполняется уже внутри транзакции. Вывод: если для избежания дидлоков одну большую транзакцию необходимо разбить на несколько мелких, то в триггере это сделать не возможно. invmptr128А так как актуальные остатки используются только для отчета , то тут я бы, скоре, READ UNCOMMITED использовал )Даже страшно представить к чему это приведет... И к чему? К тому что пользователь, построивший отчет в тот момент, когда выполняется постинг увидит, что часть количеств уже списалась, а часть нет? И на что это повлияет? А что было бы, если бы пользователь построил отчет на секунду раньше, еще до начала постинга? Или на секунду позже, после завершения постинга? У Вас страхи совершенно детские и абстрактные. Вам Ваши способности даже не позволяют их конкретизировать ))) invmЗаодно найдете в одном из них порожденную вами же связь между триггером и дедлоком. Пожалуйста, не лгите так нагло. Или скриншот сюда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 12:52 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Goga-GolaCammomile, еще один "Мэтр" с уровнем общения младшего школьника... назови свое творение, я поищу его в списке ТОР 2000000.... Ну, мои творения, как правило, это внутренний корпоративный софт топовых РФ (и не только рф) контор. Я, вроде бы, нигде не указывал, что разрабатываю коммерческие ЦРМ на продажу. Так, что не вижу, поводов тыкать мне тут "покажи свое". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:01 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmИ все это вместо отлова ошибки 1205 и организации повтора транзакции... Именно так. Потому что, по умолчанию, на SQL сервере транзакции в дидлоке сидят до 5(!) секунд. Так как при этом данные транзакции могут блокировать еще ряд других процессов, то такой подход может приводить к зависаниям на эти 5 секунд вообще всей системы. Я даже не знаю области применения такого решения, чтобы заказчик не вытряс душу из техподдержки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:06 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда... ptr128Ну я думал, что Вы хоть немного в теме. Впрочем это явно выходит за рамки простых задач, как у ТС, потому будем считать для Вас простительным.Да куда уж мне до вас... На форуме редко появляются такие гуры... ptr128Обновлять записи в таблице всегда в одном порядке не позволяет сам синтаксис UPDATE.Если вам так приспичило обеспечить порядок обновления - включите голову и подумайте как это можно сделать. ptr128Остается только единственный путь - разбить одну транзакцию на множество мелкихУволен. Состав транзакции определяется бизнес-требованиями, а не капризами разработчика. Если требования предписывают необходимость обработки множества строк в одной транзакции, то так и должно быть сделано. А возникновение при этом дедлока - побочный эффект, обработку которого грамотный роазработчик обязан предусмотреть. Но, похоже, что "грамотный" - это не про вас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:17 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmА возникновение при этом дедлока - побочный эффект, обработку которого грамотный роазработчик обязан предусмотреть. Но, похоже, что "грамотный" - это не про вас. Предложите свое "грамотное" решение. Или только флудить в состоянии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:18 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ptr128, ладно, блокировать мы боимя, индексы создавать можно на твой афигенный аргумент? CREATE NONCLUSTERED INDEX IxTemp ON TEST_Q (THREAD,ID) и да все взрослые дба говорят абсолютно одно и то же, дедлоки будут, главное их контролировать и не генерировать специально как вы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:19 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
invmСостав транзакции определяется бизнес-требованиями Давно так не ржал. Еще и коллег повеселил ))) Бизнес-требование, если это, конечно, не заказной тендер, не то что состав транзакции не ограничивает, а даже платформу и программный продукт. Клиенту важен результат, а как его разработчик добился - его интересует исключительно только с той точки зрения, за сколько часов разработчика ему акт выставили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:23 |
|
||
|
не удается написать триггер
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ptr128то такой подход может приводить к зависаниям на эти 5 секунд вообще всей системы.Это всего лишь говорит о квалификации разработчиков этой системы. Попытайтесь осознать, что дедлоки - нормальный продукт жизнедеятельности многопользовательского окружения. ptr128Пожалуйста, не лгите так нагло. Или скриншот сюда.Нет уж. Ищите сами. Вам будет полезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2017, 13:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=46&msg=39575945&tid=1690606]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
88ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 204ms |
| total: | 393ms |

| 0 / 0 |
